Гоар Гумашян: во всём надо быть только первой, ни второй, а именно первой

В современном мире интеграционные проекты играют важнейшую роль, при этом выделяются и бизнес-сообщества, имеющие ярко выраженные этнические корни, способствующие реализации паннациональных идей и концепций. В этом аспекте значимую роль в диаспоральном экономическом сообществе играет Ассоциация армянских предпринимателей, которая поддерживается не только основателями - предпринимателями, но и креативными и жизнеспособными подходами армянских женщин. Гоар Гумашян- яркая и современная личность, с появлением которой, организация вступила в новый этап развития. Dialogorg.ru. побеседовал с Гоар Гумашян о ее жизненном пути, семье, проектах и о том, как сделать армянский мир лучше.
 
- Гоар, Вы Исполнительный директор Ассоциации армянских предпринимателей, что это означает? Что входит в Ваш функционал?
 
- Ассоциация армянских предпринимателей создана еще в 2019 году, но за этот короткий период она успела реализовать много значимых продуктивных проектов и завоевать доверие предпринимателей. Многие предприниматели следуют за ней и объединяются под ее эгидой  - этого мы и хотели! Если вы видели наш сайт, то вы понимаете, о чем я говорю. Я являюсь исполнительным директором Ассоциации и под руководством моей команды реализуются наши самые амбициозные проекты. Структура нашей ассоциации состоит из попечительского совета и исполнительного комитета, а мы - как аппарат управления исполнительного комитета.
 
- Как появилась эта идея, наверное, перед созданием, какие-то большие умы пришли к решению?
 
-В тот период времени я не была привлечена к деятельности ассоциации, когда она только создавалась. Ассоциация существовала еще до моего появления в 2020 году. Изначальна она была создана в качестве моста сотрудничества между армянскими предпринимателями во всем мире. Президентом Ассоциации армянских предпринимателей является Президент группы компаний «Ташир» Самвел Карапетян. 
 
- Как Вас нашли? 
 
- У меня большой опыт работы в общественной деятельности. Я руковожу тремя общественными организациями: «Российско-Армянское Молодежное Единство», «Фонд поддержки молодых лидеров» и «Бессмертный полк Армении». Долгие годы я являлась креативным директором Российско-Армянского университета, а также до сих пор  преподаваю на  кафедре международных отношений. И в 2020 -ом году меня пригласили в команду Ассоциации в качестве ее Исполнительного директора. 


- Давайте тогда, поговорим с Вами о том, как вы стали востребованы. Что предшествовало вот этой Вашей такой активности, как в школе учились? В институте? 
 
- Я родилась в Армении 1989 году, в возрасте 3 лет мои родители приняли решение о переезде в Россию. И вот с 3 до 16 лет я постоянно жила в России, сначала в Москве, потом в Тверской области. И после окончания школы, мы снова вернулись в Армению. После переезда в Ереван я поступила в Российско-Армянский Университет на факультет международных отношений. В детском саду, школе, универе я училась очень хорошо. Мама меня так воспитала.
 
-У Вас мама кто по образованию?
 
-У мамы медицинское образование, но она мало работала, потому что большую часть жизни она посвятила своей семье, детям. Она многое вложила в своих детей, что очень свойственно армянским семьям. 
 
-То есть именно мама заложила в Вас это стремление?
 
-Да, именно. Я говорю об этом во всех моих интервью и выступлениях. 
 
-Давайте Вашу маму назовём по имени. Как её зовут? 
 
-Маму зовут Анаит (Анаит Владимировна). Именно мама сыграла очень важную роль в моём развитии с первого дня моей жизни. И когда мы переехали в Россию и мне нужно было поступать в детский сад, я не знала русского языка, стихотворений на русском. Мама научила меня нескольким стихотворениям, чтобы меня без проблем приняли. Будучи армянкой, нужно было показать, что я могу среди русских ребят себя проявить. И вот в детском саду я всегда была первой на утренниках, была ведущей мероприятий. Недавно мама вспомнила очень интересный случай, что однажды в детском саду, перед утренником, я расплакалась. Меня спросили, что случилось, я сказала, что мое выступление запланировали вторым на утреннике. А мама мне всегда говорила, что всегда нужно выступать самой.  первой. Я попросила воспитательницу выступить первой, объяснив, что мама очень расстроится и я очень хочу ее обрадовать.
 
-Вам пошли на встречу? 
 
-Да, мне пошли на встречу. После воспитательница рассказала об этом маме. Впоследствии я уже поступила в школу, там я тоже была активисткой и отличницей.
 
-Вы, наверное, не застали то время, когда были октябрята, пионеры и прочие.
 
-Да в тот период уже такого не было, но я была неформальным лидером. Я была старостой в классе, была в школьном совете. Мы с братом тогда были единственными армянами в школе. Потом со временем появились и другие армяне. Для нас было очень важно, чтобы нас уважали. Я всегда помогала другим армянам в школе. Мы с ними всегда дружили. Все знали, что если ребёнок армянин, значит, у него большой потенциал. И вот так вот в школе  сформировался образ «правильного» армянина.
 

- Скажите, пожалуйста, контекстный вопрос, который сразу возникает. Школа — это довольно агрессивная среда. Дети достаточно жестокие. У Вас были какие-либо конфликтные ситуации?  
 
-Никогда. Никогда не было конфликтных ситуаций. Были ученики разных национальностей. У меня были одноклассницы азербайджанки, грузинки, русские. Когда я уже перешла в одиннадцатый класс, родители решили вернуться на родину. Мне оставалось ещё год учиться, но папа решил, что мы должны уехать. У нас в семье все решения принимал папа, если он так решил, значит все должны были с этим согласиться. Переезд в Армению для меня стал большим стрессом, потому что я хоть и хорошо разговаривала по-армянски, но не умела читать и писать.  Мама попросила родственников привезти букварь из Армении и в 16 лет я научилась читать и писать сама. В 11 класс я пошла уже в Армении, окончила школу с отличием и надо было понять, куда поступать. В 2006 году я поступила в Российско-армянский университет, на факультет международных отношений. 

И с этого начался новый этап в моей жизни. Университет стал моим вторым домом. Я очень его полюбила! Все мои дальнейшие достижения, путь становления начались именно со студенческой скамьи. У меня были прекрасные годы в ВУЗе. Я 5 лет была председателем студенческого совета, была очень деятельной в университете. Я представляла РАУ на разных международных конференциях, форумах, площадках, побывала в разных странах. Помнится, на одном из экзаменов, который принимал ректор, он предложил мне работу в университете. Фактически, я училась на пятом курсе и уже работала в РАУ. Мне очень нравилось совмещать учебу и работу. Сначала я была пресс-секретарем университета, освещала его работу, давала пресс-конференции. Мы проводили мероприятия, которые были настолько масштабными, что мы приглашали ведущие СМИ. Огласка была большая и об университете начали говорить еще с большим размахом. Так все и началось...   

Но этого всего не было бы, если бы не роль ключевых людей в моей жизни...  Во-первых, это моя мама, ПЕРВЫЙ важный человек. 

ВТОРОЙ ключевой человек в моей жизни - это дедушка Карлен, в честь которого мы с супругом назвали нашего сына. Когда я родилась, врачи сообщили моей семье, что я не выживу, так как в мой организм занесли какую-то инфекцию и врачи посоветовали им смириться с мыслью, что надо жить дальше без меня и думать о следующем ребенке. Дедушка, который на тот момент был собственником крупных заводов и был весьма состоятельным человеком, принес в больницу несколько мешков с деньгами, бросил их к ногам врачей и попросил, чтобы они сделали все возможное для спасения моей жизни. Именно так мне об этом рассказывала бабушка. Прошло несколько дней, и они сделали все необходимое и сообщили о том, что я иду на поправку и даже набрала 200 граммов в весе. 

Вот так вот дедушка сыграл важнейшую роль в моей жизни. Он родился в 1937 году. У него не было высшего образования, он даже школу не заканчивал. Жизненная история моего дедушки, по сути, уникальна. Он был старшим в семье, обеспечивал всех, будучи необразованным. Был сначала слесарем, потом открыл своё небольшое дело, начал развивать это дело, основал заводы, то есть человек, у которого не было даже школьного образования, добился очень больших высот. Он с детства прививал мне любовь к учебе, книгам, ходил в книжный магазин и покупал мне книги, а вечером садился рядом, чтобы я их читала ему. Он внимательно слушал. Дедушка всегда спрашивал, кем я хочу стать, когда вырасту. И обязательно говорил, что надо в жизни добиваться больших высот и никогда не надо ограничиваться тем, что есть. 

Фактически, дедушка стал причиной того, что я начала масштабно мыслить. К сожалению, дедушки не стало полгода назад. А до этого, год назад, из-за коронавируса в Лос-Анджелесе умерла и бабушка. Они очень сильно любили друг друга. Но это отдельная история. Я недавно побывала в деревне, в которой родились мои дедушка и бабушка и обещала себе, что в этом селе открою мемориальную доску в память о них, о том, что в этом селе жили и познакомились Карлен и Дездемона. Жители села будут прогуливаться по маленькому саду, в котором будут посажены деревья, установлены красивые скамейки, и будут обязательно знать, что в деревне жила такая чудесная пара, история любви которой будет примером для молодых.
 
-А как называется деревня? 
 
-Это деревня называется Лернапат - удивительно красивое место в Лорийской области Армении, где красивейшая природа. 
 
-А как Вы познакомились со своим будущим мужем?
 
- Я тогда была на пятом курсе университета, одновременно и работала там же. Кроме административного сотрудника я ещё и преподавала по направлению международных отношений. Я - специалист в области дипломатического протокола. Любила и люблю преподавательскую деятельность. Как-то в зимние каникулы, мы с нашими студентами поехали в курортный город Цахкадзор кататься на лыжах. Там отдыхал и мой будущий супруг. Оказалось, что он также связан с нашим университетом, он преподавал режиссуру и историю монтажа. В Цахкадзоре мы оказались в общей компании, нас познакомили наши друзья. И вот после первой встречи мы долго не виделись и потом оказалось, что мама Владимира (моя будущая свекровь) также работает у нас в университете, она была директором телевидения университета, достаточно известным сценаристом в Армении, очень уважаемым человеком, которую звали Маник Манасерян.  Мы ранее с ней постоянно пересекались по работе. Жизнерадостная, весёлая, очень начитанная, всегда была душой компании. Молодые студенты её просто обожали, и  мы характерами с ней были очень похожи. Она не знала, что мы с её сыном знакомы. И как-то раз она пришла домой, и сказала: «Вова ты знаешь, я в университете познакомилась с очень хорошей девушкой. Она такая умница, красавица, с зелёными глазами (ей нравились зеленые глаза).  Если ты её увидишь, ты полюбишь её с первого взгляда». А Вова сказал: «Я, кажется, знаю, о ком ты… Мы с ней знакомы. Она мне тоже очень понравилась, но мы виделись всего один раз».  Я начала ходить в спортзал в нашем университете. Мой будущий муж тоже посещал спортзал. Он мастер спорта по плаванию, очень любит спорт, ведет здоровый образ жизни. И мы как-то начали часто там пересекаться, общаться и встречаться. Потом была помолвка, свадьба…
 
-То есть, это была не любовь с первого взгляда, безумная, когда мгновенное чувство.
 
-Да, вы правы. Он кстати на 9 лет старше меня и мне это нравилось, я всегда хотела, чтобы мой будущий супруг был старше меня. Понятно, что мы супруги и очень любим друг друга, но в первую очередь, он для меня лучший друг. Я всегда советуюсь с ним в любых вопросах, он всегда рядом. И это мне очень нравится. Никогда не делаю ничего, не посоветовавшись с ним. У нас много совместных проектов. Мы создали такой семейный тандем: когда свекровь писала сценарий, Вова снимал фильм, а я занималась продюсерскими делами и это бы шикарно! И таких проектов было очень много и у нас появилась такая очень семейная интересная традиция. 

Фактически, моя свекровь стала для меня ТРЕТЬИМ важным человеком в моей жизни. Она научила меня очень многому и не только в профессиональной сфере, но и как женщина. Свекровь говорила, что нужно быть более мудрой и выше каких-то каждодневных проблем. У нас с ней были идеальные отношения, как у матери с дочкой. К сожалению, она скончалась от коронавируса незадолго до смерти моего дедушки. Это было для меня очень серьёзной трагедией. Я до сих пор очень сложно представляю жизнь без нее.  

ЧЕТВЕРТЫМ человеком, которая сыграла важную роль в моей жизни, была Густова Нонна Константиновна. С ней с  мы познакомилась в университете. Она была моим преподавателем русского языка. У неё была своя общественная организация в Армении, которая называлась «Славянский Дом». Организация занималась разными проектами в Армении, направленными на развитие русского языка, российско-армянской дружбы. Она как-то сказала мне, что заметила во мне активную жилку и предложила работать в молодежном крыле организации «Славянский Дом». Молодежное крыло организации называлось «Российско-армянское молодёжное единство».  Через какое-то время Нонна Константиновна заявила, что хочет полностью передать мне эту организацию и чтобы я ее возглавила. Это был 2008 год.  Я согласилась, так как мне всё это очень нравилось. 

В 2013 ом году моя свекровь Маник Акоповна Манасерян мне рассказала, что в Армении проживают много ветеранов Великой Отечественной войны и мы решили снимать документальные фильмы о Великой Отечественной войне или об армянах, участвовавших в Великой Отечественной войне. Маник Акоповна писала сценарии, а Владимир, мой супруг, был режиссёром этих фильмов. Это были такие проекты, которые я вспоминаю с улыбкой, потому что именно с этого всё началось в сфере моей продюсерской деятельности. Дальше мы сняли несколько документальных фильмов.

В период, когда Крым в 2014 году был присоединен к России, Армению посетил известный российский бизнесмен, который хотел отвезти из Армении в Крым армянских школьников, которые бы посетили места военной Славы в Крыму, где воевали армяне в ВОВ, например, в Керчи и так далее. Он предложил вместе реализовать эту инициативу. Он профинансировал поездку 200 школьников в Крым. Мы к 9 мая уже оказались там, и я впервые увидела шествие «Бессмертного полка» и просто вдохновилась этим всем. Я поняла, что обязана провести такое шествие в Армении. Вернулась в Ереван, связалась с руководством «Бессмертного полка» России, мы провели ряд встреч, заключили договор о сотрудничестве с нашей общественной организацией. 

Потом уже я основала Общественную Патриотическую Организацию «Бессмертный полк Армении» и мы стали ежегодно проводить шествие «Бессмертного полка» 9 мая. Но кроме шествия, мы снимаем и документальные фильмы о ветеранах, работаем с ними, организовываем их встречи с молодежью. У меня очень много государственных наград в этой сфере. Есть медаль от президента России к 75-летию Великой Победы, их, кстати, было лимитированное количество.  

 
-Гоар, Вы основали и возглавляете еще и Фонд Поддержки молодых лидеров. Расскажите немного об этом.
 
- После «Бессмертного полка», в 2019-ом году я открыла ещё одну организацию - Фонд поддержки молодых лидеров и набрала в штат команду своих студентов.  
Я понимала, что это дело очень затратное и необходимо будет найти финансирование, и мы начали обращаться к российским компаниям, которые действуют на территории Армении. Я дружу со многими, начиная с 2016 года. Все российские компании, которые находятся в Армении, являются партнерами всех моих проектов. Но это не только фактор финансов, это делается и для того, чтобы любой российский предприниматель в Армении понимал, что он носит ответственность за те процессы, которые происходят в армяно-российском сотрудничестве. Я могу смело заявить, что эту культуру взаимодействия с российскими компаниями в Армении ввела именно я. На тот период послом России в Армении был Иван Кириллович Волынкин, с которым мы очень хорошо дружим и он ныне занимает ответственный пост в МИД-е России.  Он тогда только был назначен послом РФ в Армении. Мы с ним организовали встречу со всеми российскими компаниями, действующими в Армении и начали активно работать с ними по разным направлениям. 

После рождения дочери, которой сейчас два годика, началась пандемия. Мы с детьми какое-то время были в Москве у моих родителей. Так случилось, что, находясь в Москве, я встретилась с президентом группы компаний “ТАШИР” и Ассоциации армянских предпринимателей – Самвелом Карапетяном. Он предложил мне вступить в команду Ассоциации Армянских предпринимателей, сказал, что нужен человек, который будет развивать организацию, потому что проект очень мощный по-своему составу учредителей и нужен человек, который этим займётся. И фактически с октября 2020 года я начала свою деятельность в ААП.  Я представила свои предложения по ее развитию, прописав из в Стратегии развития ААП.  С тех пор прошло уже два года и мы реализовали много проектов.


-Вы рассказали о своей семье, истории становления. Я считаю, что это очень важная часть Вашего бытия. Потому что всё остальное напрямую связано с тем, что было прежде, есть фундамент, который в Вас заложили, а теперь предметно по теме того, что Вы чрезвычайно активный человек  и не мыслите себя вне вот этой активности, это для меня совершенно очевидно. Скажите, пожалуйста, Вы общаетесь с людьми разных возрастов, именно из бизнес-сообщества, предпринимателями более взрослыми или более молодыми, есть ли разница между представителями разных поколений бизнес-среды. И вообще, какая она армянская бизнес-молодёжь?  
 
- Это очень интересный вопрос. Когда я начала думать о стратегии развития ААП, мы внесли в нее важный компонент – поддержку молодежного предпринимательства. Мы начали выстраивать концепцию вокруг того, что деятельность ААП будет направлена на сотрудничество между предпринимателями Армении и России, безусловно, на взаимодействии опытных бизнесменов в различных сферах. Взрослые же предприниматели становятся своего рода мотиваторами для молодых и будущих предпринимателей. 

Молодежь Армении очень талантлива и чувствует полную ответственность за развитие своей страны, и что самое важное, они создают свои собственные проекты, развивают их и выводят на международный уровень под названиями армянских брендов.
У меня очень хорошая команда. Сотрудники, которые сейчас уже берут на себя большую роль в развитии молодежного предпринимательства в Армении. Мы начали встречаться с разными армянскими стартапами. 

Я ПОНЯЛА ОДНО, ЧТО БРЕНДОМ АРМЕНИИ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ТОЛЬКО ТАЛАНТЛИВАЯ МОЛОДЁЖЬ, потому что все  гранаты, абрикосы, все эти символы - это всё второстепенно, важен только человеческий капитал, ресурс, а именно амбициозные молодые люди, которые являются залогом успеха всей страны. Проекты, которые закладываются у этих ребят, они все настолько масштабные и все настолько точечно разработаны, что у тебя даже мурашки идут по телу, когда ты осознаешь, что  молодой армянин 16, 18, 19, 20 лет  осознаёт, что если не он, значит никто! Обожаю этих ребят.  Мне часто говорят, Гоар, ты не устаешь в таком темпе работать? Я отвечаю, наоборот, загораются лампочки в голове, появляются мысли о проектах, связанных с экономикой, культурой, образованием. И все это, благодаря тому, что я взаимодействую с этими молодыми людьми. 
 
-То есть у одних есть возможность, а у других есть потенциал и когда вот эти два направления объединяются, то на выходе, получается идеальный продукт, который полезен для страны, для государства. 


-Да, девиз нашей ассоциации: сохраняя свою уникальность, мы объединяемся вокруг общих целей. Бытует такое мнение и Шарль Азнавур очень часто в своих интервью говорил об этом, что каждое утро в Мире просыпается 3 млн. Наполеонов. То есть каждый армянин - гражданин Армении генетически думает, что он лучше всех, что он может сделать всё. Это генетически запрограммировано - стремление и умение, но армяне не умеют играть в командные игры и об этом я начала рассуждать. Ассоциация должна быть примером командных игр, когда лучшие объединяются, чтобы стать ещё лучше, когда самые успешные объединяются, чтобы стать ещё успешнее, именно над этим нам нужно работать. Мы, сохраняя их уникальность, объединяем их вокруг общих целей. Это благосостояние страны. Это экономическое развитие страны и улучшение инвестиционного климата, все инвестиции, которые мы предлагаем сделать нашим предпринимателям, они безусловно влияют на развитие экономического потенциала Армении. 

Мы видим Армению как важную географическую точку пересечения путей - между Европой и Азией. Мы видим Армению как проявление очень интересного интеграционного процесса, чтобы бизнесмены из Европы и Азии, и других уголков мира, встречались, обменивались мыслями и идеями именно на территории Армении. То есть она станет площадкой их синтеза.
 
-Расскажите, пожалуйста, как выглядит дорожная карта с момента, когда начинается процесс, ребята Вас сами находят?  Стартаперы сами Вас находят или Вы их ищете? Вот, допустим, они Вас нашли. Я хочу вот всю цепочку понять.
 
-В ААП  есть  своё отдельное направление по работе с молодыми предпринимателями, называется оно Buissup.  В течение года мы проводим различные мероприятия и конференции для развития еще большего бизнес потенциала молодежи. У нас выступают известные бизнесмены, которые рассказывают о своих историях успеха, о путях внедрения инновации, как это всё помогает продвижению своего бизнеса. В этом году мы провели интенсив в новом формате, который называется Hackathon. Это когда молодые люди двое суток подряд работают над своей идеей в командах. Их слушают наши специалисты, и мы становимся площадкой, где соединяются идеи молодых людей и экспертов. Очень скрупулёзная работа, мы смотрим их финансовые расчёты. У нас есть экспертный совет из числа специалистов, которые рассматривают и принимают решение касаемо этих идей. Проект фактически проходит стадию обработки, мы его рассматриваем, дорабатываем.

 
-То есть это промежуток времени, в течение, которого они могут закидывать Вам свои стартапы. 
 
-Да, в середине сентября называем имена лучших. А наша недельная бизнес-школа BuissupGlobal Forum, в рамках которой выбираются лучшие проекты, ежегодно проходит в Дилижане. Туда «стекаются лучшие умы» Армении. Мы создаем лучшие условия для их проживания и работы, чтобы в конце семидневного интенсива были выбраны самые инновационные проекты для развития экономики Армении. Всего в Школе принимает участие 200 молодых и будущих предпринимателей. 
 
-А Ваши специалисты-армяне?
 
-Нет, не только армяне, это профессионалы в своих областях. Например, в прошлом году мы пригласили бизнес экспертов из Армении, Канады, России, США, Испании и проекты, которые проходят стадию доработки и уже готовы к реализации.
 
- Сколько лучших проектов Вы уже выбрали? 
 
-В прошлом году их было 9. В этом году – 7. 
 
-А как же остальные ?
 
-Мы с ними ведем работу, дорабатываем. Если выбираем 9 лучших, то это не значит, что бросаем остальных. Мы с ними продолжаем работать. Инвестирование проходит в несколько этапов. Это каждодневная работа и Ассоциация армянских предпринимателей берёт на себя эту роль.
 
-Мне бы хотелось узнать, вот из этих проектов, которые Вам ежегодно представляют молодые ребята, какие-то наиболее запомнившиеся есть?  
 
-Таких проектов очень много. На самом деле, каждый такой проект становится частичкой нас, мы вместе проходим через эти важные моменты становления и развития, что очень трогательно. Я расскажу об одном проекте, который очень люблю - проект называется  «Qayltech» (по армянски- технологический шаг). Шаг направлен на создание тренажёров для людей с ограниченными возможностями. Тренажёры подключаются к VR очкам. Любой человек с ограниченными возможностями, когда занимается на этом тренажёре, оказывается в виртуальной реальности и путём этой виртуальной реальности он может подниматься на гору, что он не может сделать в жизни, к примеру, прогуляться по центру Парижа и все это придумано молодыми армянскими ребятами.  Научно доказано, что путём привлечения в эту процедуру виртуальной реальности, реабилитационный процесс ускоряется. Проект был презентован во многих странах и уже запатентован, планируется также выход на российский рынок. 
 
-Фактически он уже запущен?
 
-Да, уже работает. Второй проект, который я очень люблю, называется «Artuyt». По-армянски - жаворонок. Это производство шарфов из итальянского натурального шёлка, на котором изображены картины известных армянских художников. Очень интересный проект, который покоряет весь мир через искусство. «Artuyt» принимал участие на всевозможных международных выставках, в том числе на неделе моды в Милане, в этом году. Сейчас путём инвестиций, Ассоциация армянских предпринимателей помогает им выйти на международный рынок. И к тому же, тем самым, армянская культура распространяется ещё шире. Культура преподносится новым образом, посредством модного решения. На нашем сайте имеется вся информация о наших проектах.

 
-Завершая нашу беседу, хотела спросить, Вы живёте фактически на две страны на Армению и Россию. Вопрос немножко провокационный. Какая из двух стран считается большей степени вашей Родиной?
 
-Я всегда говорю в интервью по-разному, но смысл один и тот же. Есть очень важный момент, когда ты умеешь сочетать в себе сразу две культуры и ты их носитель. В этом плане Армения является страной моего сердца. Но есть ещё одна страна моей энергии- это Россия. А без энергии сердце вряд ли выдержит...

- Спасибо.

Беседовала Елена Хрусталёва 

Источник: Dialogorg.ru