Обзор мировой прессы в рамках проекта Dialogorg.ru о ситуации вокруг Нагорного Карабаха - Новости
«Коммерсант» опубликовал статью «В Шуши по-настоящему стала испытываться во мне христианская любовь к врагам», в которой живший в Нагорном Карабахе россиянин рассказал об опыте пленника.
Судьба удерживаемых лиц остается одной из главных тем нагорно-карабахского конфликта. Во-первых, в плену у Азербайджана по-прежнему находятся свыше 60 армянских солдат, задержанных под Гадрутом уже после подписания мирного соглашения. Во-вторых, оказаться задержанным можно по случайности, неосторожно перейдя линию соприкосновения – например, во время выпаса скота. Корреспондент “Ъ” Кирилл Кривошеев встретился с одним из уникальных пленников – гражданином РФ Артуром Газаряном, который был в числе последних мирных жителей Шуши, остававшихся в городе на момент штурма азербайджанскими войсками. В заключении он успел пожить в подвале со связанными ногами, посетить армянскую церковь в Баку и переболеть коронавирусом, а потом улетел, но не в Ереван, как остальные, а в Москву.
Это интервью требует предыстории. 11 ноября 2020 года в “Ъ” обратился москвич Алексей Газарян. Он рассказал, что его отец, 63-летний Артур Газарян, имеющий гражданства России и Армении, уже несколько лет живет в Нагорном Карабахе, а с сентября 2020 года – в Шуше. По словам сына, Артур Газарян никогда не брал в руки оружие, преподавал математику в местном технологическом колледже, регулярно посещая собор Сурб Аменапркич Казанчецоц – тот самый, который был обстрелян 8 октября. Колоритный седовласый мужчина, который молился в уже полуразрушенном храме, попал в объективы камер многих иностранных журналистов, работавших в городе в те дни.
Алексей сообщил, что последний раз говорил с отцом по телефону 5 ноября – и тот рассказывал, что электричества больше нет, а значит, телефон скоро разрядится. А 7 ноября азербайджанские войска получили полный контроль над городом. Еще до того как написать корреспонденту “Ъ”, сын пытался собрать любую возможную информацию об отце, но она была неутешительная – по словам армянского мэра Шуши Арцвика Саргсяна, Артур Газарян был одним из последних жителей, которые оставались в городе на момент штурма. Понимая, что в этой ситуации могут помочь только азербайджанские власти, корреспондент “Ъ” убедил Алексея написать письмо на имя помощника президента Азербайджана по внешнеполитическим вопросам Хикмета Гаджиева и для надежности передал его через другого сотрудника президентской администрации – завсектором по работе с зарубежными СМИ и неправительственными организациями Фуада Ахундова.
Сочувствуя сыну, господин Ахундов согласился помочь. 13 ноября он узнал, что военные задержали «какого-то пожилого человека», а 15 ноября уточнил, что это именно Артур Газарян. 21 ноября отцу впервые позволили созвониться с сыном, но ждать освобождения пришлось еще долго. За это время судьбой Артура Газаряна озаботились и российские дипломаты, и военные. Остальных армян, оказавшихся в азербайджанском плену, отправили самолетом в Ереван, но Артур Газарян хотел отправиться сразу к сыну – в Москву. Перед Новым годом сын уже купил отцу билет на рейс «Аэрофлота», но вылет вновь пришлось отложить – у Артура Газаряна обнаружили коронавирус. Болезнь прошла без симптомов, и в ночь на 10 января Газарян-старший все же прилетел в Москву – без документов и практически без вещей. Привез разве что дневник с размышлениями на религиозные темы. Вскоре после этого Артур и Алексей Газаряны встретились с корреспондентом “Ъ”, чтобы рассказать эту историю более подробно.
– Когда вы решили переехать из Москвы в Карабах? Почему вы приняли такое решение?
– Я родился в 1957 году в Степанакерте, в семье учителей. В 16 лет окончил с отличием русскую школу №8 и ВЗМШ при МГУ. Поступил в Московский государственный педагогический институт имени Ленина, на математический факультет. Работал в Москве. Около 18 лет были отданы педагогической деятельности. Но работал и на заводе, спекальщиком – в цехе порошковой металлургии. В 2003-2009 годах служил в одном из московских храмов.
– А у вас был какой-то сан, например диакона?
– Нет, для этого же надо выучиться. Но я с любовью отнесся к священнику и рад был оказать любую помощь. Исполнял обязанности чтеца, алтарника, редактора приходской газеты, выросшей в большой журнал. Душа моя следовала священническому призванию.
Но вопрос о том, что я здесь, в Москве, а на родине – национальное бедствие, существовал с 1988 года и не мог не отзываться внутри.
Я ощущал это физически и даже собирался переезжать в 1996 году, но в последний момент передумал – отступил. Снова это желание вызрело в 2012 году.
В 2012 году я поехал в Карабах разведать обстановку. Там был парад в честь 20-летия взятия Шуши (армянскими войсками в 1992 году. – “Ъ”). Побеседовал с министром образования (самопровозглашенной Нагорно-Карабахской республики. – “Ъ”). Мне сказали, что нужно получить армянский паспорт, и я обратился за ним в посольство Армении в Москве. Летом следующего года я переехал в Карабах.
Я стал учителем математики в селении Ванк. Мне было радостно – ведь рядом Гандзасарский монастырь. Там работал три года. По новому контракту следующие три года работал в Кашатагском районе (согласно территориальному делению Азербайджана – Лачинский. – “Ъ”), по своему выбору: служить – так служить в самом дальнем месте. В селении, куда я приехал, раньше жили азербайджанцы.
Возможно, меня жизнь так проучила, потому что я думал – ну как можно вселяться в дома, где жили другие люди.
В годы первой карабахской войны дома были разрушены. Считалось, что щадить их не следует, чтобы хозяева не вернулись. Мне трудно это понять, потому что руины пришлось отстраивать. Мне трудно также понять, что в последнюю войну жившие в домах армяне поджигали их перед своим уходом, и это иррационально.
Я работал с детьми, родившимися в этих селениях, хотя их родители по происхождению были не карабахцами, а жителями Республики Армении, оказавшимися там по разным причинам. Эти дети своей родиной знали Нагорный Карабах. Непросто мне думать о том, как сложится их судьба.
В 2019/20 учебном году поработал в Степанакерте, в физико-математической школе. В июне мне исполнилось 63 года. Пора было уходить – там есть такое правило. Семь лет я уже поработал в Нагорном Карабахе, возникала мысль вернуться в Россию. Кроме того, я получал российскую пенсию, а срок банковской карточки истек. Я уже собрался в Россию – но из-за пандемии не было вылетов.
Перед тем как принять окончательное решение, я пошел к руководящим лицам и спросил: я вообще вам нужен? Мне сказали, что я понадоблюсь в Шуши (армяне называют этот город с окончанием на «и». – “Ъ”), там есть колледж и университет.
В колледже меня приняли на работу. Занятия начались с середины сентября. Я успел позаниматься с группой две недели, провел одну контрольную – все же какой-то результат. Сначала я ездил в Шуши из Степанакерта, а уже в сентябре арендовал у одного старика половину дома прямо там – выходило в два раза дешевле. Я был в хорошем настроении, когда переехал.
А потом, 27 сентября, началась война.
– Как вы узнали о начале войны?
– Были артиллерийские удары. Видел дым на холмах. Сначала не понял, кто стреляет, но затем все стало понятно. Могу свидетельствовать: все разговоры, что армянская сторона спровоцировала удары,– неправда.
Людей в Шуши было мало и до войны – согласно «Википедии», 4 тыс. человек. С началом войны город стал опустевать. Несколько раз я на попутных машинах ездил в Степанакерт: там были родственники, близкие люди – и просто потому, что это мой родной город. Но переезжать обратно в Степанакерт было нелепо – Шуши представлялся более безопасным местом.
В октябре было распоряжение католикоса Гарегина II служить молебны и бить в колокол в 12 часов дня. Я постарался присутствовать на всех этих молебнах.
В городе работали два-три магазина, а в школе – пункт раздачи помощи. Колледж, конечно, не работал уже с первого дня войны.
Ближе к 1 ноября выходить на улицу было почти нельзя – шла непрестанная пальба из автоматов. Я различал на слух армянские автоматы и азербайджанские, у них разная частота, звук.
– Люди в Шуше чувствовали, что ситуация меняется бесповоротно или считали, что можно уехать и потом вернуться?
– Видимо, чувствовали. Я не могу сказать, когда был основной отъезд. В конце октября я ходил к мэру и рассказал о своем бесполезном положении. Он сказал, что мне лучше всего уехать в Ереван, и пообещал прислать машину. Но не сказал, когда: может, через два часа, а может, и завтра. Дней пять я сидел на чемоданах, но звонить ему было неудобно – он сказал, что будет заниматься обороной. А 5 ноября снарядом на улице порвало кабели. Тогда я и сказал сыну, что телефон разряжается и, возможно, это наш последний разговор. Поговорил и с дочерью, которая живет в Германии.
После освобождения узнал, что Алеша разговаривал с мэром Шуши, переехавшим в Степанакерт, и он сказал, что машин не было. Тогда пошли плохие дни, били по дорогам, по мостам.
Утром 7 ноября я был наготове, уложил все свои вещи. И тут мощный удар – оказалось, что попало именно в мой дом.
Я был в подвале, как и во все последние недели. Раздался еще один взрыв, через небольшое окошко залетел кусок земли и стесал мне макушку. Может быть, там были камешки, но не осколки. Пошла кровь, но остановилась – я нашел полотенце, положил его на голову и решил так уходить. Две сумки у меня были готовы: Библия на русском и армянском языках, молитвословы, иконки, ноутбук, трудовая книжка, документы.
По пути встретил соседа, который раньше был на меня зол. За день до этого ходил к нему с идиотским вопросом: у вас тоже нет электричества? А он мне грубо ответил: «Ты что, не видишь, что все провода сорвало?» Но когда он увидел меня с окровавленной головой, злоба прошла. Он мне посочувствовал, а я пожелал ему всего хорошего.
Я просил у Господа одного – что, если в меня должно что-то попасть, пусть я дойду до храма. Я дошел туда! Храм был пустой, встал в углу, под образом святого Фаддея и решил, что буду ждать. Было понятно, что дело плохо.
Рядом с церковью поблизости была школа, и я услышал, что из школьных окон раздаются звуки пианино. Играли песенку, которую я помню с детского сада – «Джуджалярим» (по-азербайджански «мои цыплята», детская песня, которая использовалась в одном из выпусков «Ну погоди!», где Волк попадает в курятник.– “Ъ”). Я понял, что это азербайджанские солдаты – кто-то из них умел играть. Из этого сделал вывод: они прорвали оборону, и уже заняли позиции – иначе не пойдешь в школьный класс играть на пианино.
Я не выглядывал, но услышал азербайджанскую речь. Вскоре в двери храма вошел коренастый мужчина, старший офицер.
Вначале меня не заметил – я стоял в углу. Он обошел храм, осмотрел и алтарь, а когда спускался, увидел меня. Потом подошли его подчиненные, с оружием, при них и камеры. Офицер со мной заговорил, и я сказал, что я «муаллим» – учитель. Азербайджанского не знаю, только некоторые слова. Еще сказал, что я церковнослужитель.
– А как произошел зрительный контакт? Когда вы его увидели, то испугались? А он?
– Нет, было как-то мягко. Я был готов, что кто-то придет. Он ходил по церкви и заглядывал в окна, а я стоял и молился.
– А когда вы последний раз видели армянского солдата?
– Армянских солдат я и не мог видеть – это ж надо выдвигаться на позиции. У меня была одна встреча в Степанакерте, на улице, с сыном моего школьного товарища, еще в октябре, когда их ненадолго отпустили домой. Он обратился ко мне «дядя Артур», а я его не сразу узнал – он резко постарел. Спросил его, как дела на фронте. А он только сказал, что азербайджанских солдат очень много: «И идут, и идут…»
– Я это к чему. Вам не показалось, что армянские солдаты недостаточно защищали Шушу, а просто ушли?
– Это концептуальный вопрос. В конце октября в Шуши приезжал президент Нагорного Карабаха (Араик Арутюнян. – “Ъ”). Он звал всех, кто может, прийти на помощь. Меня это обескуражило: даже если человек захочет – как он туда (на позиции. – “Ъ”) проедет? Тогда я понял, что ситуация критическая. Но то, что защитники города, стояли до последнего, не вызывает у меня сомнения.
– Расскажите, что было после встречи в храме?
Меня повели на сборный пункт. Здесь была встреча с офицерами и солдатами, недавно пришедших с боев. Меня ожидали нелицеприятные вопросы… Как-то отвечал.
Мне было сказано, что повезут в Баку, но надо дождаться «особиста» (представителя спецслужб. – “Ъ”). До того держали меня в подвале – там же, где жили солдаты.
Кроме меня был еще один пленный из Шуши – Арсен Арустамян. Сейчас он уже вернулся в Армению. Через день привели еще одного, старика.
– Вы не знаете о судьбе Джоника Тевосяна – жителя Шуши, которого тоже взяли азербайджанцы и собираются судить, считая участником ходжалинской резни 1992 года?
– Этот старик и был Джоник Тевосян. Ему 83, я его запомнил. Он из Сумгаита, владеет азербайджанским. С одним из офицеров, который тоже из Сумгаита, у него даже были какие-то общие воспоминания.
– Вы пытались у него спросить, правда ли то, в чем его обвиняют?
– Обсуждать что-либо с ним не приходило в голову – он плохо слышит, немощный человек. Мне приходилось для него что-то переводить на армянский с русского.
– Как долго вы находились в Шуше?
– 10 числа прибыл «особист» и нас вывезли. Солдаты в тот момент слушали обращение президента (Азербайджана Ильхама. – “Ъ”) Алиева. Прозвучало страшное слово «капитуляция». Из контекста я понял, что произошло...
– А чем кормили?
– Солдаты предлагали печеньки, то, что ели сами. Но я воздерживался – чтобы не в обиду было, съедал пол печенья. По естественным причинам – с туалетом сложно. Нужно просить, чтобы развязали, чтобы проводили... Солдаты не отказывали, но вещь неприятная – каждый час не попросишься. Поэтому старался не перегружать организм.
«Просили повторить за ними, что Карабах – азербайджанский. Повторять я не стал»
– То есть вас держали с солдатами, но вы постоянно были связаны?
– Полагается так. Я взял у Серафима Саровского установку – не передавать негативную информацию. Со мной обращались более-менее уважительно – ограничимся этим. Но к нам заходили разные солдаты, смотрели на меня как на диковинку.
Но самым трудным моментом было то, что с самого начала просили повторить за ними, что Карабах – азербайджанский. Повторять за ними я не стал, сумел это отстоять.
Говорил: «Карабах – Божий». Все земли принадлежат Богу – в этом моя позиция. Я перечислял другие страны, которые приходили на ум: «И Канада, и Франция, и Россия, и Армения, и Азербайджан, и Казахстан – Божии». Они это прекрасно понимают, потому что в Коране это тоже есть.
Они были удивлены: «Ты должен сказать простую фразу, а ты говоришь про Канаду, Францию…» И продолжали логику, что если все земли Божии, то сейчас Бог хочет отдать Карабах Азербайджану. Запретить мне это говорить они не могли – ведь это значит пойти против Аллаха. Это было моим островком безопасности. Одному подполковнику эта мысль очень понравилась: «Смотри, как интересно, Бог как бы балансирует».
Когда меня увезли из Шуши – самым жестким моментом было то же самое, эти два слова («Карабах – Азербайджан». – “Ъ”). Я не говорил – это сохранило мое лицо. У других спросите сами.
– Вас вывезли – и куда привезли?
– Прежде чем повезли, был еще один эпизод. Нас поставили на плацу, где было много солдат и офицеров. Они дали мне некоторые уроки.
– «Дали уроки» – вы так выражаетесь?
– В этом есть некий мистико-философский аспект. С пленниками всегда нездорово обращаются. Каждый из нас – представитель своего народа, своего религиозного выбора. Мне говорили: «Так ты, значит, учитель? Так ты этому учишь? А почему ты так научил? Что за это полагается?»
Плевки полагаются? А дать по физиономии? Что же, это по-своему справедливо. В Шуши по-настоящему стала испытываться во мне христианская любовь к врагам, а в Баку она получила развитие.
Они могут ударить тебя, но это не пытка – это что-то другое. Они сбрасывают с себя зло. Ведь мои сородичи убили их товарищей.
Я очень хотел вам это сказать: моя дочь, которая живет в Германии, пишет иногда стихи, она называет их «выплесками души». И 14 октября она написала: «Отец, с тобой в молитве я./ Прошу любви – любви к врагу./ Чтобы в себе найти вину/ И искупить эту войну». Здесь прорисовалось все мое участие в процессе. Кто-то же должен отмолить все это. А есть ли на мне вина? Я вам скажу – есть.
– В чем вина?
– С детства моя мама была очень строгой. Мы называли азербайджанцев турками, а она ударяла меня, слегка, по губам и говорила: не говори так, это для них обидно. Меня воспитывали в почтительности к азербайджанцам. Но я в себе нашел кое-что. Хотя таких эпизодов может быть и больше. Ведь мы отвечаем перед Богом не только за слова и действия, но и за мысли.
В 1973 году я жил в московском общежитии, попал в комнату к старшекурсникам. Помню, лежим каждый на своей койке, и тут простой русский парень начал разговор, что Азербайджан – более прогрессивный, чем Армения. Ну а я, защищая «свою команду», стал возражать. И позволил себе вульгарное выражение – воспроизводить не буду, но из него следовало, что Армения существенно выше. И вроде бы это было давно, мне было 17 лет – но это же чистота моего сердца перед Богом... Я же верующий человек.
– А сейчас, на Крещение, вы за тот случай исповедовались?
– Да... Я просто сказал, хочу очиститься. Сейчас перед вами я тоже исповедуюсь.
«Видно, на них шло какое-то беспрецедентное давление»
– Все-таки, куда вас повезли из Шуши?
– Отвезли в какой-то промежуточный город, я не знаю какой. Туда мы ехали примерно час или полтора после Физули. В этом городе у меня забрали мои два паспорта, телефон, флешку, молитвослов, то, что было в карманах пиджака. На следующий день перевезли в Шемаху. А с 13 ноября я уже был в Баку.
– Паспорта были при вас, хотя вы были в плену?
– Да, надо отдать должное: солдаты просили их посмотреть, но всегда возвращали. А тут забрали, и всё. Я потом спрашивал, где мои документы, но, возможно, они потерялись, потому что ведомства разные. Хорошо, что по линии МИД России мне сделали свидетельство на возвращение. За что им благодарен. Временное удостоверение у меня теперь есть, а скоро получу новый российский паспорт.
– А армянский паспорт будете восстанавливать?
– По этому поводу я собираюсь посетить армянское посольство.
– Вы понимали, что вами интересуются на высоком уровне?
– Меня два или три раза навещали двое сотрудников из компетентных органов – они не отчитывались, откуда они. Один владел армянским – говорил, что у него бабушка – армянка. Он говорил, что мной интересуется сын, и все допытывался: кем он работает, какие у меня есть связи в Азербайджане. Видно, на них шло какое-то беспрецедентное давление.
Как я понял, он назначен на какую-то должность в Карабахе, и ему нужны опорные люди. Заходил и юридический разговор – о том, что меня могут судить за въезд в Карабах со стороны Армении, нарушил миграционное законодательство.
– Как и вообще любого армянина, который был в Карабахе.
– Есть сложность, я же степанакертец. Если считать преступником меня, то и всех остальных. Не все идет по букве закона, есть и правоприменительная практика.
Я понял, что они особенно чувствительно воспринимают Шуши. Этот город для них сакральный. И всякое инородное включение туда, в том числе и меня – кощунство. Но если я туда попал случайно, то вина снимается.
Со мной разговаривал и начальник учреждения, где меня держали. Говорил, что он из Зангелана (Азербайджан вернул контроль над городом в ходе войны. – “Ъ”), и там осквернили мечеть.
– Когда к вам впервые пришел кто-то со стороны, например Красный Крест?
– Я сделал об этом запись в дневнике: «Слава Богу, сын нашел через Красный Крест меня, в перипетиях бедственных процессов на Южном Кавказе оказавшегося в плену. 21-го, в ноябрьский вечер, две милые женщины из Канады и Киргизии сумели соединить нас по телефону, из спецучреждения около Баку. Получилось воскресить живую нить».
В этом спецучреждении у меня было четверо сокамерников – тоже армяне, которые оказались в плену другим образом. Мы заучивали данные друг друга, чтобы если кого-то отпустят раньше – мог рассказать о других. К моим сокамерникам Красный Крест не приходил, но когда я передал им четыре фамилии, одна вызвала радостную реакцию. Мне сказали, что родственники этого человека к ним тоже обращались.
Еще была радостная встреча с российскими миротворцами. Они были как родные люди. И они тоже сказали, что меня ищет сын.
– Я знаю, что первые слова, которые вы сказали сыну – это «меня взяли в церкви». Почему вам было важно сказать именно это?
– Это было для меня самое главное – я же говорил, что я просил об этом Бога. Это не требует особого комментария, потому что это было единственное место в Шуши, где я был как у себя дома. Ну и чтобы дети знали, что папа сделал в жизни что-то правильное. Ведь я не был уверен, что все закончится благополучно, до самой посадки в Шереметьево.
«Я искал ответ на вопрос: может быть, армянский и тюркский народы прокляты?»
– Я знаю, что был период, когда вас формально освободили и даже позволили гулять по Баку. Азербайджанский телеканал RealTV сделал репортаж о том, как вы посещали армянскую церковь на Площади фонтанов. Как это было?
– 26 ноября меня перевели в другое учреждение – при СГБ (Служба государственной безопасности Азербайджана. – “Ъ”). Там был другой, более респектабельный уровень, и одиночная камера – в ней я жил до 9 января, пока не вернулся в Москву.
– А почему вас там держали так долго, если вас уже было решено освободить?
– Последние 14 дней надо вычесть, потому что я был на карантине из-за коронавируса. А до этого у меня были встречи со следователями. Видимо, со мной что-то прорабатывалось, возможно, существовало ложное представление обо мне, и там я дал подписку о неразглашении, о сохранении конфиденциальности. Была некая ситуация, где мне непросто было сохранить свое лицо. Потом они, видимо, определились.
– И все-таки, как вас вывели на прогулку?
– Пришел молодой человек, его зовут Надир, с девушкой. Сказали, что из неправительственной организации «Платформа для Мира между Азербайджаном и Арменией» (известна тем, что организовывала визиты лояльных армян в Баку. – “Ъ”). Они предложили сделать передачу в армянской церкви. Мне запомнился наш доброжелательный и долгий разговор.
Мы поехали в церковь и сняли сюжет, где я кланяюсь и целую дверь. Потом стали записывать мою речь. Рассказывал все «от Адама». Говорил минут 50 – оставили небольшую часть, к сожалению, эту передачу с переводом текста еще не смотрел.
На следующий день Надир организовал прогулку по Баку, пофотографировались. Я был очень благодарен, потому что это непросто – надо, чтобы оперативники постоянно ходили рядом. Тогда Надир мне говорил, что меня отправят уже через несколько дней и он не знает, сможет ли еще меня увидеть. Я считаю, что такие программы по укреплению доверия крайне нужны.
– Азербайджанские официальные лица, с которыми я говорил, называли вас пропагандистом. Как вы думаете, почему?
– Не пропагандист – наверное, правильнее сказать «проповедник». Я же преподаватель, и этого у меня не отнимешь. Если я имею что-то, должен это донести. В крайних ситуациях надо успеть что-то сказать. Закрепляя свои мысли словами из Евангелия, если требуется. Они видели во мне человека, который работает на другую идеологию.
– Что вы думаете о будущем региона после всего, что пережили?
– В плену у меня не было достаточно информации. То, что мне рассказывали, не соответствовало действительности.
Только вернувшись, я узнал, что в Карабахе сохранилось какое-то армянское самоуправление, пусть и суженное.
Я просил Надира составить дайджест каких-то новостей. Дайджест сделать не разрешили, но он дал мне материал с российского правительственного сайта – заявление от 9 ноября. На мой взгляд, оно помогло избежать еще больших жертв. И я высоко оцениваю роль Москвы – «Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими».
– Но второй президент Армении Роберт Кочарян говорил, что армяне и азербайджанцы «генетически несовместимы».
– Я так не считаю. Есть десятки тысяч смешанных семей. Сейчас отношение к Кочаряну сразу записывает человека в какой-то лагерь – я этого не хочу. Но фраза неосторожная.
В плену я имел возможность лучше ознакомиться с Библией. В священной истории были проклятые народы – за то, что люди позволяли себе кощунствовать над Богом.
Я искал ответ на вопрос: может быть, армянский и тюркский народы прокляты? Такого нет. Вера в Единого Бога и у азербайджанцев, и у армян. Мне дано это было увидеть.
Это основа доверия между народами. И, если угодно, любви. Любовь же пробивает и бетонную стену, по слову преподобного Паисия Святогорца.
https://www.kommersant.ru/doc/4660657?query=армения
«Коммерасант» также сообщает, что Россия, Азербайджан и Армения обсудят транспортные проблемы на Южном Кавказе.
Вице-премьеры России, Азербайджана и Армении 27 января встретятся в Москве, чтобы обсудить строительство транспортных связей на Южном Кавказе. По их словам, страны будут представлять Алексей Оверчук, Шахин Мустафаев и Мгер Григорян соответственно.
Создать такой переговорный формат стороны договорились 11 января. Тогда состоялась первая встреча президента России Владимира Путина, премьер-министра Армении Никола Пашиняна и президента Азербайджана Ильхама Алиева после окончания войны в Нагорном Карабахе.
На переговорах предстоит решить, что нужно построить или восстановить, чтобы наладить транспортное сообщение. Один из возможных проектов – строительство железной дороги через территорию Армении, которая свяжет Азербайджан и Нахичевань (азербайджанский эксклав), а также Армению и Россию.
Конфликт в Нагорном Карабахе обострился в конце сентября, в регионе начались боевые действия. Россия, Азербайджан и Армения в ноябре подписали соглашение о прекращении конфликта в Нагорном Карабахе. По условиям документа, часть территорий непризнанной Нагорно-Карабахской республики отошла Азербайджану, а в регион были отправлены российские миротворцы.
https://www.kommersant.ru/doc/4662195
РИА НОВОСТИ пишут, что Армения высоко оценивает роль США в урегулировании конфликта в Карабахе.
Армянская сторона высоко оценивает роль США в мирном урегулировании карабахского конфликта и определении статуса Карабаха, говорится в поздравительном послании секретаря Совбеза Армении Армена Григоряна советнику президента США по нацбезопасности Джейку Салливану по случаю его назначения на этот пост.
«Армения придает большую важность двусторонним отношениям с Соединенными Штатами Америки, основанным на (принципах) демократии, прав человека и верховенства закона. Мы также высоко оцениваем роль США как сопредседателя Минской группы ОБСЕ в мирном урегулировании карабахского конфликта и окончательном определении статуса Нагорного Карабаха. Уверен, что усилия США сыграют эффективную роль в установлении всеобщей стабильности и безопасности в регионе», – говорится в послании.
https://ria.ru/20210125/karabakh-1594426541.html
Интернет-издание Lenta.ru в статье «Мир в конце тоннеля» пишет, что Азербайджан обещает Карабаху светлое будущее. Почему в Армении этому не рады?
Президент Азербайджана Ильхам Алиев после московских переговоров о будущем Карабаха был воодушевлен и полон оптимизма. Он рассказал, что в скором времени конфигурация всего Кавказа серьезно изменится благодаря развитию транспортной системы, а главное – новой железной дороге, которая свяжет Армению и Азербайджан с Россией и странами Закавказья. Ожидается, что новая магистраль откроет широкие перспективы для экономического развития всех государств и принесет в регион долгожданный мир. Однако в Армении, несмотря на многообещающие перспективы, оптимизма не разделяют и на скорый мир не надеются. «Лента.ру» выяснила, что известно о новом мегапроекте, почему в нем заинтересованы Россия и Азербайджан и чем недовольны армяне.
Большие планы
Обсуждение будущего Нагорного Карабаха возобновилось сразу после новогодних праздников. 11 января президент Азербайджана Ильхам Алиев и премьер-министр Армении Никол Пашинян прилетели в Москву на переговоры с российским лидером Владимиром Путиным, которые продлились более четырех часов.
По итогам встречи было решено создать рабочую группу под руководством вице-премьеров Армении, России и Азербайджана, которая займется восстановлением региона после очередной войны и его дальнейшим развитием. На начальном этапе приоритетной задачей будет создание (местами с нуля) в Нагорном Карабахе современной транспортной инфраструктуры: восстановление старых и строительство новых магистралей – как автомобильных, так и железнодорожных. Первое заседание пройдет до конца января, а список конкретных предложений стороны условились представить к марту.
Частично Алиев вскоре после переговоров в Москве уже рассказывал о планах развития региона. По его словам, на территории Карабаха построят новую железную дорогу, которая изменит транспортную конфигурацию всего Кавказа. Частично работа над восстановлением дорог уже началась: в декабре при содействии российских специалистов было проведено первичное обследование приграничных участков железнодорожной инфраструктуры в Нахичевани и Армении.
Власти Азербайджана расценивают итоги последней карабахской войны как свою победу, а потому всячески приветствуют разблокирование транспортных связей и подчеркивают, что это пойдет на пользу сразу пяти государствам региона – Турции, России, Азербайджану, Армении и Ирану, поскольку соединит их железные дороги.
Армения, для которой потеря территорий в Нагорном Карабахе стала национальной трагедией, реагирует на эти планы более сдержанно. Противники Никола Пашиняна, митингующие уже два месяца, пообещали, что не пустят премьера домой, если он заключит соглашения, ставящие под угрозу территориальную целостность страны. Видимо, поэтому на итоговой пресс-конференции армянский лидер подчеркнул, что карабахский конфликт все еще не урегулирован: не определен статус региона и не достигнуто соглашение о судьбе военнопленных.
Однако Пашинян признал, что достигнутые договоренности о разблокировании транспортных связей действительно пойдут региону на пользу и могут изменить его экономический облик.
Как считает эксперт ИМЭМО РАН Александр Крылов, на встрече в Москве стороны договорились о том, что пока откладывают проблемы, которые не решаются на нынешнем этапе – прежде всего статус Нагорного Карабаха, – но готовы двигаться вперед там, где это возможно. В разговоре с «Лентой.ру» он выразил мнение, что разблокировка транспортных путей может стать основой и для улучшения социально-экономической ситуации, и для повышения уровня доверия.
Если внимательно посмотреть на карту, может даже сложиться впечатление, что для Армении появление новых магистралей имеет более важное значение, чем для Азербайджана. Но это не совсем так.
Светлые перспективы
Азербайджан сегодня имеет железнодорожное сообщение со всеми соседями, кроме Армении: с Россией, Ираном, Грузией и Турцией. В 2019 году объем грузовых железнодорожных перевозок страны составил 7,6 миллиона тонн на сумму 3,2 миллиарда долларов, из них на экспорт пришлось 2,32 миллиона тонн (710 миллионов долларов). Железнодорожная перевалка импортных грузов составила 5,25 миллиона тонн на сумму 2,5 миллиарда долларов.
Товарооборот Азербайджана в 2019-м оценивается в 33,3 миллиарда долларов, из них на экспорт пришлось 19,6 миллиарда долларов, на импорт – почти 13,7 миллиарда долларов.
$3,2 млрд составил объем железнодорожных грузоперевозок в товарообороте Азербайджана за 2019 год в денежном выражении (около 10% товарооборота)
Осенью 2017 года была запущена дорога Баку – Тбилиси – Карс. Ее предполагаемая пропускная способность оценивается в 1 миллион пассажиров и 6,5 миллиона тонн грузов в год. В дальнейшем эти показатели планируется увеличить до 3 миллионов пассажиров и 20 миллионов тонн грузов. При этом, по данным на июль 2019 года, по БТК было перевезено около 200 тысяч тонн грузов.
Говоря в Москве о создании новой железной дороги, меняющей конфигурацию всего Кавказа, Алиев имел в виду скорее не создание, а восстановление двух маршрутов: из Азербайджана через Сюникскую область Армении в Нахичеванскую автономную республику – азербайджанский анклав, а также из Еревана через Нахичевань в Сюникскую область. Оба маршрута действовали в советское время, но оказались заблокированы из-за карабахского конфликта на рубеже 1980-1990-х годов, поскольку изменилась и география региона, и отношения между странами-соседями.
Теперь для создания железнодорожного коридора в Нахичевань планируется восстановить железную дорогу из азербайджанского Горадиза в Агбенд, который до осени 2020 года находился под контролем непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР). Параллельно начнется модернизация железной дороги в Нахичеванской автономии. В Сюникской области Армении линия пройдет через город Мегри. Отсутствие прямого диалога с Арменией и каких-либо отношений с соседом не помешает реализации проекта: Алиев уже заявил, что Ереван «не имеет никакого отношения к проекту», партнером Азербайджана в этом проекте является Россия, поскольку армянскими железными дорогами управляет ОАО «РЖД».
В Баку подчеркивают, что коридором смогут пользоваться Россия, Турция, Армения и Иран. Уже известно, что Анкара в этом заинтересована: еще в ноябре, сразу после подписания соглашения о прекращении войны в Нагорном Карабахе, там сообщили, что планируют построить железную дорогу в Нахичевань. По оценкам экспертов, если будет проложена ветка Карс – Гюмри и построена таким образом дорога Карс – Нахичевань – Мегри – Зангелан – Баку, годовой объем грузоперевозок по ней достигнет 10 миллионов тонн, и дорога окупится уже через 12 лет.
$434 млн будет стоить железная дорога, соединяющая Нахичевань и Азербайджан, Армению и Россию
Помимо восстановления железнодорожного сообщения, Азербайджан планирует проложить в Карабах автомобильные дороги и построить на присоединенных территориях международный аэропорт: он может появиться в Лачинском или Кельбаджарском районе.
Власти Азербайджана не устают живописать гражданам светлые перспективы проектов. К примеру, в 2019 году из Баку в Нахичевань автобусами перевезли более 41 тысячи пассажиров. Маршрут проходит через Иран, поэтому из-за таможенных проверок дорога длится восемь часов. После запуска прямого наземного сообщения в Нахичевань число пассажиров может вырасти в два-три раза.
Неудачливый сосед
Что касается Армении, то она из-за карабахского конфликта уже около 30 лет по сути находится в транспортной блокаде. Железнодорожное сообщение с Нахичеванью, основной территорией Азербайджана и Турцией было прервано. Существует ветка в Тбилиси, однако дальше в Россию поезда из Грузии не ходят из-за абхазского конфликта.
$2,64 млрд составил экспорт Армении в 2019 году, импорт – 5,5 миллиарда долларов
В советское время именно железная дорога через Нахичевань и Мегри была для республики главной грузовой магистралью. По ней в Армению шли зерно, металлы и нефтепродукты. Дорога проходит по ровной местности, что позволяло пускать тяжелые составы до 4500 тонн. При СССР грузовой поезд из Еревана в Москву по данному маршруту шел максимум за 2,5 суток. Сегодня время следования могло бы быть короче.
Пока же единственный сухопутный транспортный коридор между Арменией и Россией – автомобильный. Он пролегает через КПП Верхний Ларс в Северной Осетии на печально известной Военно-грузинской дороге. Его пропускная способность за сутки составляет около 200 фур, 40 автобусов и до 200 легковых автомобилей в оба направления. Из Армении через Верхний Ларс перевозчики ежегодно выполняют как минимум 10 тысяч рейсов в оба направления. На КПП регулярно скапливались очереди, да и сама трасса крайне небезопасна.
В ближайшие годы пропускную способность пункта обещают с помощью реконструкции увеличить до 3,8 тысячи машин в сутки. Однако некоторые специалисты высказывали мнение, что работы бесполезны, так как КПП в любом случае расположен на слишком узком участке дороги.
У Армении есть и морское сообщение с Россией – через Поти по морю в порт Кавказ. Но всего этого недостаточно для реализации торгового потенциала республики, считают эксперты. Если договоренности о разблокировке транспортных связей вступят в силу, Армения получит железнодорожное сообщение с Россией и Ираном и коридор до Турции. Это даст Еревану выход к Персидскому заливу, на рынки Азии и в Северную Европу через балтийские порты, рассуждает эксперт.
Собеседник «Ленты.ру» отметил еще одно важное направление для взаимодействия между странами региона – задействование водных ресурсов пограничной реки Аракс: гидроресурсов, увеличения орошаемых площадей. По словам Крылова, сейчас эти возможности используются очень мало, хотя в них заинтересованы и Турция, и Иран, и Армения, и Азербайджан. «Здесь можно сотрудничать на многосторонней межгосударственной основе, что приведет к радикальному улучшению ситуации на приграничных территориях четырех государств», – считает Александр Крылов. Однако восстановление связей в регионе – сложная задача, учитывая уровень враждебности между обществами Армении и Азербайджана, напомнил эксперт.
Перспективы
Судя по всему, проблемы с взаимопониманием уже начались. Так, в азербайджанском парламенте заявили, что Армения хочет, чтобы дорога в Нахичевань прошла не через Мегри, а через Иджеван, который находится гораздо севернее. Однако Баку будет настаивать на своем варианте, и если Ереван станет упорствовать, то так и останется в блокаде, пригрозил парламентарий.
«В этом случае будет задействована большая часть железной дороги Армении, они смогут на этом хорошо зарабатывать. Плюс у них будет больше контроля над дорогой. Они же не просто так за эти годы подчистую разобрали Мегринскую дорогу. Они хотят, чтобы ее не было вообще», – пояснил депутат Расим Мусабеков.
Откуда взялась такая информация, Мусабеков не уточнял, но этого и не нужно. В Армении в ответ сразу пошли слухи о том, что Мегри передадут Азербайджану. Волна общественного недовольства дошла до Пашиняна, которому пришлось публично заявить, что это «абсолютная нелепость». Однако в заявлениях азербайджанского парламентария есть доля правды. Проект новой железной дороги действительно предполагает, что его большая часть пройдет в обход Армении, – следовательно, у Азербайджана будет больше возможностей контролировать ключевые транспортные узлы, что усилит его положение в регионе.
Кроме того, эксперты предупреждают о проблемах, которые могут возникнуть у Ирана. В отличие от слухов о Мегри, это не пустые слова. Сейчас через Иран проходит сухопутный коридор из Азербайджана в Нахичевань и далее в Турцию. Это помогает Тегерану влиять на политику Баку в своих интересах. Однако в случае разблокирования транспортных связей между Арменией и Азербайджаном этот рычаг ускользает из рук Ирана. Так что в своих оптимистичных заявлениях о коллективной выгоде новой транспортной артерии Алиев несколько лукавил.
Также в Армении понимают, что в текущем виде проект дороги наиболее выгоден даже не Азербайджану, а именно Турции. Анкара получит в свое распоряжение сухопутный коридор в Азербайджан, который поможет ей выйти на Каспийский регион, а оттуда – в Среднюю Азию. Как уже писала «Лента.ру», Турция давно и прочно обосновалась в этом регионе при помощи стратегии «мягкой силы» и рассчитывает усиливать свое присутствие. Новые транспортные артерии очень в этом помогут.
Турецкое влияние в тюркских республиках Центральной Азии достаточно велико: к власти постепенно приходят политики, которые учились в Турции или в турецких учебных заведениях, которые зачастую не в восторге от ориентации на Москву и стремятся к активному взаимодействию с Анкарой
Сегодня Карабах по-прежнему остается горячей точкой, и пока можно говорить лишь о том, что после ввода российских миротворцев появились предпосылки к установлению мира. Однако восстановление старых и создание новых транспортных маршрутов поможет построению логистического коридора из Азии в Европу или на север через Россию. Несмотря на конфликты интересов, экономическая выгода от новых проектов очевидна для всех государств региона. А это дает надежду, что тупиковую модель развития Южного Кавказа с постоянными войнами и конфликтами удастся в итоге переформатировать.
https://lenta.ru/articles/2021/01/22/transkarabakh/
Lenta.ru также сообщает, что «Армения указала на враждебные действия Турции и Азербайджана».
Армения не считает, что Турция и Азербайджан настроены на мир в Нагорном Карабахе, учитывая, что их реальные действия можно расценить как враждебные. Об этом заявила пресс-секретарь армянского МИД Анна Нагдалян, передает NEWS.am.
Таким образом она прокомментировала заявления министра иностранных дел Турции Мевлюта Чавушоглу о том, что Анкара и Баку готовы предпринять шаги по нормализации отношений с Ереваном, если мир в Карабахе продлится достаточно долго.
Нагдалян указала, что Турция и Азербайджан проводят учения прямо у границ Армении. По ее словам, это нарушение обязательств перед ОБСЕ и свидетельство того, что намерения Баку и Анкары совсем не мирные. Таким образом, заявления Турции «никоим образом не подкрепляются действиями, более того, они противоречат друг другу», добавила спикер МИД.
О том, что Турция рассматривает возможность нормализации отношений с Арменией, Чавушоглу неоднократно говорил в последние месяцы. В частности, такое заявление прозвучало в конце декабря на встрече с главой МИД России Сергеем Лавровым. «Мы хотим, чтобы был мир, экономическое развитие, чтобы у нас в будущем не было необходимости контролировать мир», – цитирует его Sputnik Армения.
11 января на переговорах в Москве президент России Владимир Путин, президент Азербайджана Ильхам Алиев и премьер-министр Армении Никол Пашинян договорились собрать трехстороннюю рабочую группу по вопросам развития Нагорного Карабаха. После встречи Алиев объявил о том, что в регионе появится новая железная дорога, и выразил надежду, что магистраль откроет путь армянским грузам на турецкий рынок.
https://lenta.ru/news/2021/01/22/armenia/
Интернет– портал REGNUM пишет, что Статус Степанакерта может быть решен Москвой и Баку без участия Еревана.
Заведующий отделом по вопросам внешней политики администрации президента Азербайджана Хикмет Гаджиев заявил, что «понятия «нагорно-карабахский конфликт» уже не существует». Он повторил то, о чем ранее говорил Ильхам Алиев в своем обращении к народу, в котором сказал об «окончательном урегулировании карабахского конфликта», отметил, что «сейчас нагорно-карабахского конфликта нет», а «проживающие в Нагорном Карабахе являются гражданами Азербайджана».
С формальной точки зрения к этому не придерешься. Президент России Владимир Путин в своем известном заявлении российскому ТВ отмечал, что даже Армения отказалась от признания независимости Степанакерта, что означает: «Нагорный Карабах является международно признанной территорией Азербайджана». Но напоминание об этом со стороны Гаджиева примечательно тем обстоятельством, что оно было сделано накануне прибытия в Баку представителей стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ. И сразу серьезная интрига. На встрече с Алиевым сопредседатель от Франции Стефан Висконти заявил, что группа прибыла в Баку по приглашению руководства Азербайджана, иначе визит не состоялся бы, а также что группа «понимает новую повестку происходящих событий и может предложить свой новый план действий». В ответ со стороны Алиева последовал жесткий отпор. «Я не приглашал Минскую группу совершить визит, – ответил президент. – Но когда мне сообщили, что МГ ОБСЕ хочет приехать, я сказал: «Пусть приезжают, я не возражаю. Может, им есть что мне сказать». А что они могут сказать?
Трехстороннее соглашение между Баку, Ереваном и Москвой о прекращении нагорно-карабахской войны принципиально изменило ситуацию в регионе, вывело за скобки практически все прежние теоретические наработки Минской группы по урегулированию конфликта. «Они (Армения – С.Т.) никогда не подписали бы это добровольно, – уточнил Алиев. – Мы заставили их, не Минская группа! Мы и президент Путин. Это реальность. Если бы не вмешательство и усилия Путина, сегодня, вероятно, ситуация была бы иной». А так «конфликт уже стал историей». И еще: «Мы просто проводили общий обмен мнениями. Каким может быть состав миротворцев? Какие страны они могут представлять? Это должны быть соседние страны или страны-сопредседатели? Мнения были разные. Лично я никогда не высказывал своего мнения об этом, потому что говорил, что пока рано. Для начала мы должны урегулировать конфликт. Мы никогда и не возражали против миротворцев. Мы сказали, что да, пусть миротворцы придут и будут определенное время охранять гражданских лиц, армян и азербайджанцев. Это и происходит. В настоящее время миротворческие операции проводятся Россией. А Армения и Азербайджан поддержали это».
Правда, то, что нагорно-карабахский конфликт завершен, считают не все. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган, который в качестве гостя принял участие в военном параде в Баку, заявил, что «конфликт между Азербайджаном и Арменией вокруг этого региона не закончен». По его словам, борьба, которая ведется в политическом и военном измерении, продолжится также на многих других фронтах. Речь, конечно, идет о будущем статуса Нагорного Карабаха. При этом Эрдоган намекнул на возможность прихода к власти в Ереване «сил реванша», которые, как полагает турецкое издание Duvar, «могут найти внешнюю поддержку на Западе», указывая в первую очередь на Францию, парламент которой запоздало, но принял решение о признании независимости Нагорного Карабаха. «Но, конечно же, это будет зависеть и от режима Пашиняна (премьер-министра Армении – С.Т.), или от кругов, которые свергнут этот режим, – уточняет Алиев. – Считаю, что международная общественность должна напрямую направить месседж Армении». Существует и другой вариант. Раньше гарантом безопасности армянского субэтноса в Нагорном Карабахе выступала Армения. Сейчас по факту эта миссия передана России. При определенных обстоятельствах Москва и Баку могут в двухстороннем порядке и, возможно, при привлечении властей в Степанакерте решить эту проблему уже без участия Еревана.
Тем более что открываются возможности коммуникаций с Нагорным Карабахом через территорию Азербайджана. При этом о возможных решениях о статусе Степанакерта говорить пока сложно. Но, бесспорно, то, что они будут необычными, и многое зависит от дальнейшего развития событий в регионе, причем не только одного Закавказья.
https://regnum.ru/news/polit/3168673.html
Газета армян России «Еркрамас» пишет, что Армения стала площадкой российско-турецкой конкуренции, и Пашинян играет на турецкой стороне.
У нас есть месяц-два для претворения в жизнь армянского варианта политических развитий, после чего процессы уйдут из рук общественности Армении, вернее их заберут внешние игроки – либо Турция, либо Россия, и если время будет упущено, то потом все будут ответственны и виноваты в этом, а не только Никол, который даже не скрывает, что для него не случилось ничего трагического, заявил в беседе с «Голосом Армении» руководитель исследовательского института «Политэкономия» Андраник Теванян.
– Прошло почти два с половиной месяца после подписания 10 ноября трехстороннего заявления, а Пашинян, как говорится, и ныне там: подписывает с Азербайджаном новые соглашения, называет оппозицию угрозой для Армении, готовится провести внеочередные выборы… Какие на данном этапе вам видятся варианты политических развитий?
– С поведением и высказываниями Никола Пашиняна все было ясно давно. Его заявления на днях в парламенте полностью укладываются в логику печально известного протурецкого лозунга «бархатная революция ценнее, чем Арцахская освободительная война». Ничего нового… Вопрос в другой плоскости. В Армении есть три варианта политических развитий: армянский, российский, турецкий.
Согласно турецким планам, или Никол Пашинян останется премьер-министром и доведет до конца капитуляцию Армении, или под его руководством состоятся внеочередные парламентские выборы, которые со всеми последующими подсценариями опять же приведут к окончательной капитуляции Армении. Никол все еще является премьер-министром и предлагает внеочередные парламентские выборы. Иными словами, в Армении в данный момент работает турецкий сценарий.
В случае российского варианта политических развитий Никол Пашинян и только его семья получают от Путина гарантии личной безопасности, он оставляет премьерское кресло (не исключено, что и Армению), посредством депутатов «Моего шага», ПА и, возможно, СА передав должность премьера желательному для Кремля кандидату.
Российский сценарий положительным образом отличается от турецкого варианта, но в этом случае Армения по своему статусу почти не будет отличаться от статуса Арцаха. Впрочем, не нужно винить в этом русских, поскольку если изменения не происходят изнутри, а Кремль, отмечу, обеими руками за изменения изнутри, то русские, исходя из своих интересов, будут вынуждены вмешаться. Чтобы Армения не перешла к туркам, а осталась бы под их влиянием, чтобы из Гюмри не была выведена военная база и чтобы не упустить Южный Кавказ.
Прямое вмешательство России в нашу внутриполитическую жизнь будет схоже с их вмешательством в Арцахе: как только увидели, что Никол не против сдачи Степанакерта туркам, сразу же вмешались, чтобы защитить свои интересы. Интересы, которые совпали с нашими. Но констатируем: Арцах де-факто уже стал российской территорией. И если вы заметили, Никол не произносит «Арцах», а если и делает это, то вынужденно и с отвращением. Была бы его воля, все сдал бы...
Наличие российских миротворцев в Арцахе однозначно положительно, поскольку другим вариантом был бы азербайджанский флаг в Степанакерте. Продолжает ли Армения быть гарантом безопасности Арцаха? Нет. Арцах уже является предметом российско-азербайджанского спора, а не армяно-азербайджанского. В этом проблема. Заявление от 9 ноября является для нас наименьшим из зол по сравнению с тем, что могло бы быть под лозунгом Никола – «Победим», – полное выселение армян и сдача Арцаха. Сейчас хоть что-то осталось, но все равно Арцах 9 ноября, мягко говоря, отличается от Арцаха, существовавшего до 27 сентября 2020 года. Тогда в Арцахе была государственность. Сейчас нет.
Самым желательным для нас вариантом политических перемен, естественно, является армянский. Это означает, что Никола Пашиняна следует устранить своими силами. Но пока этого сделать не удается. Подчеркну, окно для претворения в жизнь армянского варианта закрывается, времени в обрез. И если это время не будет использовано, то потом все будут ответственны и виноваты в этом, а не только Никол, который даже не скрывает, что для него не случилось ничего трагического и его интересует только спасение своей шкуры и денег.
– Объясните нашим читателям, почему окно армянского варианта политических развитий вот-вот закроется? Ведь люди могут возразить, и многие так и делают, мол, да ладно, все нормально, это оппозиция пугает, а на самом деле ничего Армении не грозит…
– В подобных ситуациях, когда происходит капитуляция, потеря государственности, в данном случае Арцаха, очень логично, и международная практика об этом свидетельствует, что действующий руководитель либо самостоятельно уходит (причем или из жизни, или в отставку), либо его отстраняют. Здесь тоже два варианта: его отстраняют или политическим путем, или путем военного переворота. Как правило, в странах с несостоявшейся демократией, где нет соответствующих устоявшихся традиций, культуры, происходит военный переворот. Этот международный опыт есть и у наших соседей, и у Армении в 1997-98 гг., когда, по сути, была предотвращена программа, которую фактически претворил в жизнь Никол Пашинян в 2020-м. В 1997-98 гг. произошел бархатный военный переворот, нацеленный на усиление безопасности Армении и спасение Карабаха. Тогда это сделать удалось, сейчас – нет. Потому что Николу Пашиняну удалось разрушить ту структуру, которая фактически была единственной состоявшейся легитимной структурой. Речь об армии. И эта структура фактически не воспротивилась своему разрушителю.
44 дня армия, разные институты, государственные структуры фиксировали, что Армению преднамеренно ведут к поражению. Что имеют место колоссальные человеческие и территориальные потери. Но фактически никто не воспротивился, не взбунтовался; это означает, что у нас уже нет и этой системы. Общественность, люди, которые хотят перемен и которые понимают, что жить в Армении под руководством Никола Пашиняна небезопасно, требуют от оппозиции решительных действий. Иными словами, требуют от оппозиции военным путем или путем оружия отстранить Пашиняна, что не является функцией оппозиции. Когда этого не происходит, люди впадают в апатию. Это с одной стороны. С другой – у оппозиции, возможно, не получается передать людям более широкие мессиджи, содержащие не только национальные коды, но и социально-экономические коды. Очевидно, что капитуляция продолжается: ежедневно мы констатируем потери в том или ином виде. На данный момент наблюдается некоторый застой, проблема остается нерешенной.
Я говорю, что для армянского сценария у нас очень мало времени, и окно вот-вот закроется, потому что в нашем регионе очевиден конфликт России и Турции и в связи с руководством Армении у каждой из сторон свои расчеты. Никола Пашиняна зубами держат Алиев и Эрдоган, и им очень важно, чтобы Пашинян остался на посту. На крайний случай, при усилении давления, чтобы при премьерстве Пашиняна состоялись внеочередные выборы. Которые, уверен, будут беспрецедентным образом сфальсифицированы, поскольку Пашиняна поддерживает очень небольшой социальный слой. За все это время Пашинян показал, что является лжецом, фальсификатором, манипулятором номер один, и ему ничто не помешает в очередной раз прибегнуть к фальсификации, если в стране под его руководством состоятся внеочередные выборы. И политические силы, которые войдут в эту игру, фактически разделят с ним ответственность за предательство.
Россия против такого сценария, поскольку для нее Никол Пашинян, помимо всех остальных причин, был неприемлем, так сказать, по причине классового различия. Сейчас он для России тем более неприемлем, поскольку там при поддержке Запада активизировался Навальный – своеобразный российский Пашинян. Путинская Россия не может бороться с Навальным в России, при этом сотрудничая с Арменией посредством армянского Навального. Следовательно, отстранение Пашиняна от власти для путинской России – задача, так сказать, экзистенциального характера. Если Россия увидит, что терпит в Армении поражение от турок (поскольку в Армении работает турецкий проект), то исходя из своих же интересов, чтобы не позволить полной тюркизации Армении, начнет вмешиваться во внутриполитические процессы в Армении. И сменит Пашиняна, можно сказать, своим назначенцем. Этот ресурс у России есть.
Очевидно, что Россия в вопросе смены Пашиняна спешит, поскольку в сентябре состоятся выборы в Думу. Очевидно и то, что проблема Навального не набрать большинство на этих выборах, поскольку это невозможно, а подпортить думские выборы, создать проблемы для Путина хотя бы на этом этапе. И в этом плане наличие Пашиняна в Армении может быть заразительным, потому что периферия во многих случаях оказывает влияние на метрополию. А мы полностью находимся под российской системой безопасности, и классовых различий здесь быть не может.
Повторюсь, поскольку на сентябрь намечены выборы в Государственную Думу, для России желательно, чтобы до этого времени в Армении произошла смена власти. Желательно это еще и по той причине, что сейчас Россия обсуждает с Азербайджаном вопрос Арцаха, однако для поддержания баланса необходим представитель Армении, которого практически нет. А такой партнер России, которая в нашем регионе находится в жесткой конкуренции с Турцией и одновременно пытается держать Азербайджан в своей орбите, не выгоден. Наличие российских миротворцев в Карабахе должно быть оправдано наличием там армянского населения, а в Армении – руководства, которое лоббирует вопрос статуса Арцаха, стремится восстановить формат Минской группы и прочее. Армянская власть должна представлять собой субъектность, чтобы Россия смогла бы дистанцироваться и выполнять роль арбитра – исходя из своих интересов, защищая также наши интересы. А поскольку во время встречи Пашиняна, Алиева и Путина фактически происходит российско-азербайджанский диалог, а Пашинян выполняет роль статиста или вольно или невольно играет в пользу Азербайджана, то для российской стороны дело усложняется. Так что и с этой точки зрения России невыгодно, чтобы Армению представляла тряпка. Работать на международной арене с такой капитулянтской властью, которая вызывает серьезные подозрения о том, что является агентом вражеской страны, тоже невозможно…
– Однако факт остается фактом: на фоне выступивших за отставку Пашиняна практически всех политических сил, всех трех президентов, двух католикосов, общественных, культурных деятелей, научных кругов, активистов, на фоне бредовых заявлений Пашиняна в НС пару дней назад о том, что никогда прежде власть не возвращала такого количества пленных, что Шуши – азербайджанский город, изнутри добиться отставки Пашиняна и его команды не удается. Складывается впечатление, что армянского варианта политических развитий практически нет. Как вы себе представляете политическую борьбу в рамках Конституции в случае с турецкими агентами?
– В подобных случаях реальным процессом должен быть военный переворот. Силовые структуры, которые принесли присягу Республике Армения, нарушают свою клятву и служат Николу Пашиняну. Что грозит им после смены власти военным трибуналом. Требовать радикальных шагов от оппозиции означает требовать вооруженного восстания. Это не входит в функции оппозиции. Поэтому возникла тупиковая ситуация.
Вопрос, возможно, в том, что нужно переформатировать борьбу оппозиции и дать ей новый старт. Попытаться обеспечить более широкую общественную консолидацию, выведя людей на улицы не только и не столько на отрицании и негативе, но и на позитиве. Очевидно, что необходимо сделать все, чтобы армянским вариантом устранить Никола. Только тогда станет возможным восстановить уровень субъектности Армении. Обеспечить новые эффективные и качественные армяно-российские отношения. Суметь развивать отношения с дружественными странами. Получить карт-бланш для того, чтобы предстать в мире достойным образом. Восстановить систему безопасности и армию. Построить развивающуюся и не сдающуюся по GPS турка страну. Выбор у армянского народа пока есть. Потом будем вынуждены озираться по сторонам, говоря, мол, нас продали. Невозможно продать никакую нацию или государство, если данная нация и государство сами от себя не отказываются.
Я пока вижу такую возможность – на основании изменений площадки и мессиджей. Это окно пока еще месяц-два будет открыто. После чего процессы уйдут из рук общественности Армении. Вернее, их заберут внешние игроки: либо Турция, либо Россия – иных конкурирующих сил в нашем регионе нет. Запад здесь играет посредством Турции. Россия ослаблять свое влияние в традиционном для нее регионе не намерена. Как это у нее получится, посмотрим. Очевидно, что Армения стала площадкой российско-турецкой конкуренции. И Никол Пашинян, без сомнения, играет на турецкой стороне. Это аксиоматическая истина.
Интернет-издание «Кавказский узел» сообщил, что более 180 беженцев вернулись в Нагорный Карабах за сутки.
Миротворцы сопроводили из Еревана в Степанакерт группу из 185 беженцев. Общее число жителей Нагорного Карабаха, вернувшихся домой после окончания военных действий, возросло до 50 843, сообщило Минобороны России.
Как писал «Кавказский узел», к утру 24 января общее число вернувшихся в Нагорный Карабах жителей при поддержке российских военных возросло до 50 658, 137 из них вернулись в Степанакерт за сутки.
Минобороны России учитывает не всех беженцев. Около 30 тысяч из них приехали из Армении без сопровождения миротворцев, отметил 30 ноября 2020 года министр территориального управления и развития Нагорного Карабаха Жирайр Мирзоян.
За сутки с территории Армении в Нагорный Карабах возвратились 185 беженцев, сообщило вечером 24 января Минобороны России на своем сайте. Всего в Нагорный Карабах при содействии российских миротворцев уже вернулись 50 843 человека, отметило ведомство.
На территории Нагорного Карабаха продолжаются работы по разминированию. Всего за время миротворческой операции от неразорвавшихся боеприпасов очищено 672,3 гектара территории, 225,8 километра дорог. «Обезврежено 23 813 взрывоопасных предметов», – сказано в сообщении Минобороны.
Кроме того, российские миротворцы проводят регулярные антитеррористические тренировки. «При отработке действий по «тревоге» военнослужащие отработали занятие мест на стрелковых позициях с целью обороны поста, а также по перекрытию трассы с целью прекращения движения», – добавило сегодня ведомство.
https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/359035/
Также «Кавказский узел» пишет, что волонтеры приступили к уборке улиц Степанакерта.
Группа волонтеров организовала акции по уборке улиц Степанакерта после завершения очистки города от неразорвавшихся снарядов. Небольшая группа добровольцев не в силах очистить город, мэрии следует подумать над тем, как привлечь к решению городских проблем большее число людей, считают жители города.
Как писал «Кавказский узел», в столице Нагорного Карабаха обезврежены десятки тысяч неразорвавшихся снарядов, но работы по разминированию в зоне конфликта могут растянуться на 20 лет, заявил 3 января директор Центра гуманитарного разминирования.
Общее число жителей Нагорного Карабаха, вернувшихся домой после окончания военных действий, возросло до 50 658, сообщило Минобороны России. Минобороны России учитывает не всех беженцев. Около 30 тысяч из них приехали из Армении без сопровождения миротворцев, отметил 30 ноября 2020 года министр территориального управления и развития Нагорного Карабаха Жирайр Мирзоян.
Группа волонтеров провела 23 января акцию по уборке улиц Степанакерта и очистке тротуаров ото льда, волонтеры работали около пяти часов. Инициатором акции стала общественный деятель, преподаватель джаз-вокала в музыкальном колледже Степанакерта Лилит Аванесян, привлекая добровольцев через Facebook. По ее словам, она написала в социальной сети о своей инициативе «проводить еженедельный субботник».
«На мое объявление в соцсети откликаются многие – более 30 человек, но пришли 10 человек. На сегодняшний субботник, 23 января, пришли 12 человек, половина из которых, как и в прошлый раз, мои студенты», – заметила Аванесян.
Она отметила, что ее инициатива единственная, но выразила надежду, что «молодежные общественные организации или просто активисты, не будут безразличны к облику столицы». «Мы каждую субботу будем проводить субботник. И я надеюсь, что к нам присоединятся все больше молодых людей. Необходимо избавиться от мысли, что все должно делать государство или сотрудники саночистки. Люди должны понимать, что сейчас в Степанакерте послевоенная ситуация, здесь находится большое количество беженцев, и сотрудникам саночистки нужна помощь. Кроме того, возможно, многие увидят, как мы стараемся, убираем, перестанут разбрасывать мусор, а выбросят в специальную урну для мусора, которых предостаточно установлен», – сказала активистка.
До войны Степанакерт был чистым городом, сообщила Аванесян. «10 ноября, когда я приехала в Степанакерт, то застала свой любимый город запущенным – у нас никогда не было такого, чтобы на улицах валялся мусор, особенно в центральных частях города. Мне было очень больно. Уже тогда зародилась мысль, что нашей мэрии нужна помощь. Но мэрия и спасательная служба не разрешали нам начать субботники в ноябре, посоветовав подождать, пока город будет очищен от неразорвавшихся снарядов. Лишь получив разрешение, мы приступили к субботникам», – рассказала Аванесян.
Она отметила, что собранный мусор увозят машины жилищно-коммунальных служб. «Это уже наша вторая акция. 16 января мы более шести часов проводили очистительные работы на стадионе столицы, который сильно пострадал во время бомбежек. Администрация стадиона выразила нам благодарность. Также в этот день мы очистили территорию вокруг нашего колледжа. 23 января мы решили, что кроме сбора мусора, необходимо очистить от гололеда тротуары. Потому что буквально вчера я увидела, как поскользнулась женщина. Как и в прошлый раз мэрия Степанакерта пошла нам навстречу, предоставив лопаты и соль для дорог», – сказала Лилит Аванесян корреспонденту «Кавказского узла».
В Степанакерте было обнаружено более 8 тысяч невзорвавшихся боеприпасов
Можно сказать, что Степанакерт очищен от невзорвавшихся снарядов, кроме тех частных домов, жители которых еще не вернулись, сообщил руководитель отдела по связям с общественностью Госслужбы по чрезвычайным ситуациям Нагорного Карабаха Унан Тадевосян. «Возможно, вокруг территории этих домов, в садах или самих домах еще остаются невзорвавшиеся боеприпасы, которые нами не были замечены», – отметил он. «Когда приедут хозяева домов, предварительно эта территория будет изучена спасательной службой, после чего будет дано разрешение на проживание», – добавил представитель Госслужбы по ЧС.
«Всего в Степанакерте было обнаружено более 8 тысяч невзорвавшихся боеприпасов. Это ракетные, кассетные и ударные бомбы и минометные снаряды», – сообщил Тадевосян. Хотя Степанакерт очищен от снарядов, волонтерам следует быть внимательными при уборке мусора , отметил он. «Мы рекомендуем волонтерам быть внимательными и не выходить за пределы города во время уборки», – рассказал Тадевосян корреспонденту «Кавказского узла».
В Степанакерте ощущается нехватка рабочей силы, отметил сотрудник мэрии. «Имеющихся человеческих ресурсов недостаточно для решения насущных проблем столицы. Часть техники либо осталась под контролем Азербайджана, либо находится в аварийном состоянии. В результате войны парк машин и тракторов мэрии требует серьезного пополнения. Но все эти проблемы со временем будут устранены», – сказал он корреспонденту «Кавказского узла».
Объявление об уборке жительница Степанакерта Алла Хачатрян увидела в социальной сети. «Я подумала, зачем мне сидеть дома в субботний день, когда можно сделать что-то полезное. Потому присоединилась к ребятам. Я хорошо понимаю, что сотрудники саночистки не успевают. Я бы вообще посоветовала бы мэрии не ждать добровольцев, а организовать бы всеобщий субботник – например, после снегопада, привлечь людей для очистки тротуаров, а автомобилистов – дорог», – сказала она.
Студенты музыкального колледжа Эмиль Аванесян и Дина Аветисянучаствуют в акции во второй раз, и «готовы каждую субботу быть волонтерами, чтоб сделать что-то хорошее для своего города». «Но меня удивляет то, что в Facebook отозвались и поддержали много людей, а пришли единицы», – поделилась Дина Аветисян.
В ходе работы волонтеров в одном из скверов Степанакерта прохожие в целом одобрили инициативу молодых людей, но также выразили мнение, что правительство должно обратить внимание на проблемы ЖКХ и уборки улиц. »Я лично не стал бы участвовать, держа лопату или веник. Пусть лучше правительство увеличит штаты и финансирование, раз есть проблемы», – заявил прохожий, представившись Эдуардом Саакяном.
Волонтеры делают хорошее дело, но их мало, отметила Анжела Аванесян. «Разве десяток молодых людей смогут очистить все тротуары от люда или мусора? Надо ввести другие правила и меры. Например, мэрия должна раздать всем хотя бы соль против льда – жильцам домов, владельцам магазинов – пусть очищают и разбрасывают. Можно ввести штрафы за выброс мусора в неположенном месте. То есть, всеми способами привлечь общественность», – считает она.
https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/359020/
«Кавказский узел» также сообщил, что карабахские поисковики нашли останки пяти военных. Близ Физули, Матагиса, Гадрута и Джракана участники поисковых отрядов обнаружили останки пяти военнослужащих, для их опознания требуется анализ ДНК, сообщила служба ЧС Нагорного Карабаха, уточнив при этом, что общее число найденных в зоне конфликта тел и останков достигло 1256.
Как сообщал «Кавказский узел», к 22 января общее число найденных карабахскими поисковиками в зоне конфликта останков и тел погибших достигло 1251, в том числе спасатели обнаружили останки трех мирных жителей в Гадрутском районе и тело военнослужащего близ Джебраила.
Спасатели Нагорного Карабаха нашли на месте боев в зоне конфликта останки пяти военнослужащих. Тела найдены в районе Варанды (азербайджанское название Физули, – прим. «Кавказского узла»), Матагиса (азербайджанское название Суговушан, – прим. «Кавказского узла»), Гадрута и Джракана (азербайджанское название Джебраил, – прим. «Кавказского узла») их невозможно опознать, для установления личностей погибших необходимо провести ДНК-экспертизу, сообщил руководитель отдела по связям с общественностью службы по ЧС непризнанной республики Унан Тадевосян. «Поисковые работы сегодня продолжатся в Матагисе, Физули и Кашатаге. В них участвуют также волонтеры и родители военнослужащих», – привел сегодня его слова «Sputnik Армения».
С 13 ноября 2020 года по 23 января найдены тела и останки 1256 человек, уточнил Тадевосян. «На участке Матагис–Физули и в Кашатахском районе сегодня также будут проведены поисковые работы. В поисковых работах участвуют также родители, добровольцы», – привело сегодня его слова издание News.am.
Напомним, что военная прокуратура Азербайджана 21 января сообщила о 2858 военных, погибших в боях во время осеннего обострения карабахского конфликта.
https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/358969/
Еще «Кавказский узел» сообщил, что размер взносов в Фонд страхования военнослужащих увеличен для жителей Нагорного Карабаха.
Парламент Нагорного Карабаха на внеочередном заседании увеличил размер взносов, которые перечисляются населением в Фонд страхования военнослужащих. Также принято решение о сокращении срока ожидания при признании человека без вести пропавшим.
Какаждая семья военного, погибшего или получившего инвалидность в боях в Нагорном Карабахе, в течение 20 лет получит от 58 до 82 миллионов драмов (от 120 до 160 тысяч долларов), пообещал 25 октября 2020 года глава армянского Фонда страхования военнослужащих.
Депутаты Национального собрания Нагорного Карабаха приняли на сегодняшнем внеочередном заседании несколько законопроектов, сообщил корреспондент «Кавказского узла», присутствовавший на заседании.
Дополнения и изменения в законы представил официальный представитель президента Нагорного Карабаха, министр юстиции Карен Даниелян. В «Закон о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью военнослужащих при обороне Республики Арцах (самоназвание Нагорного Карабаха)» предлагалось внести дополнение об увеличении размера обязательных взносов с физических и юридических лиц в Фонд страхования военнослужащих Армении.
Фонд, из которого семьям погибших военнослужащих и получившим в ходе боевых действий 1 и 2 группу инвалидности военнослужащим выдавалась единовременная компенсация и ежемесячное пособие в течение 20 лет, был создан в 2017 году, отметил министр. «В Фонд страхования военнослужащих, кроме пожертвований, поступали обязательные взносы от жителей в размере 1000 драмов (1 доллар – 518,4 драма по курсу Центробанка Армении на 22.01.2021). К сожалению, после войны 2020 года количество погибших и раненых возросло, поэтому возникла необходимость увеличить размер выплат», – сказал Даниелян на заседании парламента.
Законопроектом предусмотрено увеличение взносов соразмерно доходу жителей. Те, кто получает менее 100 тысяч драмов, будут платить в фонд 1500 драмов (около 3 долларов США), при зарплате от 100 до 200 тысяч драмов взносы составят 3 тысячи драмов (около 6 долларов США), при зарплате от 200 до 500 тысяч драмов – 5,5 тысячи драмов (около 11 долларов США), от 500 тысяч до 1 миллиона драмов – 8,5 тысячи драмов (около 17 долларов США), при доходе свыше миллиона драмов – 15 тысяч драмов (около 30 долларов США). Размер взносов для индивидуальных предпринимателей составит от 18000 (около 35 долларов США) до 180000 драмов (около 350 долларов США) в зависимости от размера и дохода бизнеса. С учетом последствий военных действий в Нагорном Карабахе осенью 2020 года, сбор по новым правилам начнут взимать с 1 января текущего года, сообщил министр.
Версия законопроекта является «прогрессивной», однако «принцип справедливости не соблюден», отметил спикер парламента Артур Товмасян. «Нам нужно поговорить с нашими партнерами в Армении. Может быть, наши предложения будут приемлемы для парламента Армении, мы найдем единое мудрое решение», – заявил Товмасян.
В ходе обсуждения законопроекта предлагалось установить фиксированный процент, чтобы соблюсти принцип справедливости, напомнил руководитель фракции АРФ «Дашнакцутюн» Артур Мосиян.
«Логика предложения приемлема», – отметил Даниелян, предложив принять закон в нынешнем виде. «После этого система процентных ставок должна быть быстро внедрена», – заявил он, не уточнив сроки. Депутаты единогласно приняли законопроект.
За законопроект «О внесении изменений в Гражданский кодекс» также проголосовали все депутаты. Он предусматривает возможность подачи иска о признании военнослужащего или гражданского лица вести пропавшим через три месяца с момента получения последних сведений о местонахождении человека. Суд может признать человека без вести пропавшим через год отсутствия, ранее были предусмотрены два года ожидания, сообщил глава Минюста Нагорного Карабаха.
Также депутаты приняли законопроекты, которые предусматривают объединение в единый орган Госслужбы по чрезвычайным ситуациям и полиции под управлением министерства внутренних дел. «Руководить Службой по чрезвычайным ситуациям и полицией будет директор, а общее руководство будет осуществляться министром внутренних дел», – привел слова Даниеляна корреспондент «Кавказского узла».
https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/358941/
Телеканал RTVI опубликовал видеорепортаж о том, что Баку и Ереван обсуждают «дорожное соглашение». На каких условиях могут открыть транспортный коридор?
После войны в Нагорном Карабахе Армения и Азербайджан пытаются восстановить железнодорожное и автомобильное сообщение между странами. Несмотря на сложные отношения, они ведут переговоры об открытии транспортного коридора. На каких условиях Баку и Ереван могут заключить «дорожное соглашение», разбирался корреспондент RTVI в Армении Артур Хачатрян.
ТАСС сообщил о том, что обсуждать Карабах и транзитные коридоры в Баку прибыл Глава МИД Ирана.
Мохаммад Джавад Зариф сообщил, что после переговоров в Баку у него запланированы визиты в Россию, Грузию, Армению и Турцию.
«Будут обсуждаться вопросы, связанные с обеспечением стабильности в Карабахе, восстановлением территорий, а также региональное сотрудничество, в том числе взаимодействие в рамках транспортных коридоров «Север – Юг» и «Юг – Запад», – заявил Зариф.
По словам иранского министра, после переговоров в Баку у него запланированы визиты в Россию, Грузию, Армению и Турцию.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/10534991
Forbes (Казахстан) пишет о том, что Армения высоко оценивает роль США в урегулировании конфликта в Карабахе.
Армянская сторона высоко оценивает роль США в мирном урегулировании карабахского конфликта и определении статуса Карабаха, говорится в поздравительном послании секретаря Совбеза Армении Армена Григоряна советнику президента США по нацбезопасности Джейку Салливану по случаю его назначения на этот пост, передает РИА Новости.
«Армения придает большую важность двусторонним отношениям с Соединенными Штатами Америки, основанным на (принципах) демократии, прав человека и верховенства закона. Мы также высоко оцениваем роль США как сопредседателя Минской группы ОБСЕ в мирном урегулировании карабахского конфликта и окончательном определении статуса Нагорного Карабаха. Уверен, что усилия США сыграют эффективную роль в установлении всеобщей стабильности и безопасности в регионе», – говорится в послании, текст которого поступил в понедельник в распоряжение РИА Новости.
Григорян заявил, что рассчитывает на встречу с Салливаном в ближайшее время для обсуждения вопросов армяно-американского партнерства, «чтобы сделать его более всеобъемлющим и всеохватывающим».
Конфликт в Карабахе начался в 1988 году, когда Нагорно-Карабахская автономная область объявила о выходе из Азербайджанской ССР. В ходе вооруженного противостояния в 1992-1994 годах Азербайджан потерял контроль над Нагорным Карабахом и семью прилегающими к нему районами.
С 1992 года ведутся переговоры по мирному урегулированию конфликта в рамках Минской группы ОБСЕ во главе с тремя сопредседателями – Россией, США и Францией. Азербайджан настаивает на сохранении своей территориальной целостности, Армения защищает интересы непризнанной республики, так как НКР не является стороной переговоров.
Новый виток эскалации случился в конце сентября 2020 года и стал крупнейшим за годы. Стороны предприняли несколько попыток заключить перемирие, но успешным оказалось трехстороннее соглашение, достигнутое в ночь на 10 ноября. При посредничестве Москвы Азербайджан и Армения договорились полностью прекратить огонь и обменяться пленными и телами погибших. Ереван также передал Баку Кельбаджарский, Лачинский и Агдамский районы. Кроме того, в регионе разместились российские миротворцы.
https://forbes.kz/news/2021/01/25/newsid_242497
Газета «Московский комсомолец» опубликовал статью «В регионе стало меньше пахнуть Россией», в которой разбирается почему армянская оппозиция обвиняет премьера в предательстве.
В Армении продолжаются акции протеста оппозиции, которая надеется добиться отставки премьер-министра Никола Пашиняна. «Пока он еще что-нибудь не сдал», – вздыхая, говорят армяне. Странная осенняя карабахская война оставила после себя слишком много вопросов. И, конечно, разрушенные дома, свежие могилы… О странностях недавней войны и планах армянской оппозиции мы беседуем с вице-председателем Республиканской партии Армении, экс-министром образования и науки Арменом Ашотяном.
– Какая сейчас, после окончания войны, ситуация в Карабахе?
– На человеческом уровне она близка к гуманитарной катастрофе. От окончательного сползания в катастрофу ее удерживают только усилия российской миротворческой миссии, которая фактически взяла на себя обеспечение базовых нужд армянского населения в регионе. Миротворцы занимаются там практически всем. Я имею в виду обеспечение безопасности, медицинское обслуживание, ремонт школьных зданий, подачу тепла, электроэнергии, воды в дома. Важной повесткой дня являются и вопросы разминирования территории.
Как таковая государственность Арцаха переживает глубокий кризис. В том числе внутриполитический, потому что текущий президент Арцаха Араик Арутюнян фактически связан пуповиной с тем правящим в Армении режимом, который довел и саму Армению, и Арцах до национальной катастрофы. Он в армянском обществе рассматривается как один из основных виновников этой катастрофы. Другой вопрос, что его отставка и новые выборы в Арцахе сейчас – это нереалистичный сценарий, исходя из военно-политической и социально-экономической ситуации. Поэтому требование отставки президента Арцаха не звучит одновременно с требованием отставки премьера Пашиняна.
– Вы хотите сказать, что Арутюнян, который стал президентом только в мае прошлого года – ставленник Пашиняна?
– Действующий президент Арцаха долгие годы был там премьер-министром. После антиконституционного захвата власти в Армении он поменял свои политические предпочтения и отдал дань новым популистским веяниям из Еревана. Он в предвыборной кампании позиционировался как фаворит правящей в Армении клики.
– Как вы оцениваете его роль в том, что произошло в ходе недавней войны?
– Армения и Карабах – это сообщающиеся сосуды, в том числе и в военно-политическом смысле. Долгое время президент Арцаха поддерживал премьер-министра Армении во всех его начинаниях. В том числе предлагал себя в качестве пиар-персоны для информационной борьбы Пашиняна с прежними властями. Президенту Арцаха, видимо, есть что скрывать, и он это пока скрывает. Но армянское общество требует открыть всю правду о причинах войны и о ее ходе. Например, всех терзает вопрос, как был сдан город Шуши. Почему Пашинян отказался как минимум от одного официального предложения Владимира Владимировича Путина о прекращении огня на гораздо лучших условиях для Армении и Арцаха. Есть очень много вопросов, ответы на которые мы как народ должны получить. Это вопрос национальной безопасности.
– Для вас Пашинян – предатель?
– Пашинян для нас в Армении является предателем как минимум в политическом смысле этого слова. Это человек, который во время войны не проявил качеств кризисного менеджера, мягко выражаясь. Много к нему вопросов, связанных с военно-техническим обеспечением армии.
Почему был изменен план модернизации армянской армии, который был принят после апрельской войны 2016 года? Почему в одностороннем порядке, исключительно по решению премьера, вместо средств противоракетной обороны, противовоздушной обороны, средств радиоэлектронной борьбы были куплены 4 истребителя Су-30СМ, ракет к которым не было и которые не использовались в ходе войны, будучи дорогой и бесполезной игрушкой Никола Пашиняна?
Почему Армения отказалась от закупки систем ПВО «Тор» российского производства, а вместо них были закуплены произведенные в 70-е зенитно-ракетные комплексы «Оса», которые в условиях этой войны не могли эффективно бороться с беспилотниками? Очень много вопросов, на которые мы должны получить юридические ответы.
После смены власти должна быть создана комиссия, которая будет расследовать все факты. Почему война случилась именно сейчас, почему Армения и Карабах были так к ней не готовы. Почему Пашинян отказывался принимать во внимание, например мнение начальника Генштаба, который ему доложил на четвертый день после начала боевых действий, что армянская армия не готова к долгосрочной войне и ее надо заканчивать? Почему Пашинян игнорировал предупреждения руководителя Службы национальной безопасности и других ответственных лиц о том, что надо заканчивать войну, потому что она может привести к катастрофе?
Слишком много совпадений, чтобы считать то, что произошло, «случайностью». Еще в 2018 году я и моя партия публично объявили, что смена власти в Армении никак не связана ни с демократией, ни с борьбой с коррупцией, она связана только с вопросом Карабаха.
– Были ли данные разведки о том, что война скоро начнется?
– Премьер Армении сам признал публично: он знал, что будет война. Не знал только время. Война могла начаться в любой момент. Однако армянская сторона почему-то не вынесла никаких уроков из июльских событий.
Вы ведь знаете, что в июле прошлого года на границе Армении с Азербайджаном были боевые действия локального характера. Из которых уже было видно, что Турция, в отличие от предыдущих конфликтов, уже готова перейти «красную черту» и поддержать Азербайджан военными средствами. Турция могла рискнуть сунуть свой нос в карабахский конфликт лишь в одном случае: когда в регионе стало меньше «пахнуть Россией».
Это произошло по вине армянского руководства. Это тоже стало одной из причин того, что конфликт разгорелся в таком объеме с таким количеством действующих сторон, включая Турцию и спонсируемых ею боевиков из Сирии и Ливии, т. н. «солдат Эрдогана».
Два с половиной года действующее политическое руководство Армении методично подтачивало, подрывало весь тот капитал армяно-российского стратегического глубинного взаимодействия, который был накоплен за предыдущие 27-28 лет. Это было на уровне координации работы спецслужб, органов национальной безопасности, Совбезов. После июльских боев, когда уже было ясно, что Турция открыто вступит в войну на стороне Азербайджана, руководство Армении убаюкивало внимание армянского общества, притупляло нашу бдительность публичными заявлениями, что Турция этого сделать не посмеет. А Баку уже с лета 2020 года начал официально закупать турецкие боевые беспилотники – «Байрактары». Это факт.
– Как случилось, что армянам пришлось отдать город Шуши?
– Вы были в Шуши?
– Да.
– Тогда вы видели, что город представляет собой неприступную естественную крепость. В него ведут всего две дороги. Чтобы попасть в Шуши со стороны Гадрутского района, надо пройти десятки километров по труднопроходимым лесным тропам.
Большой вопрос: как азербайджанцам удалось прорвать фронт на гадрутском направлении с выходом к Шуши? И сколько дней велась на самом деле оборона города? Очень многие военные говорят, что им не понятно, как мы потеряли Шуши. Моя версия состоит в том, что Шуши потеряли преднамеренно на основе политического решения армянского руководства. Косвенным доказательством моих слов является заявление президента РФ о том, что 19 октября Пашиняну предлагалось прекращение огня на гораздо более выгодных для Армении условиях, когда Шуши оставался бы в составе НКР и власть там была бы армянской. В него просто должны были вернуться азербайджанцы. Непонятно, почему после этого надо было продолжать войну еще дней 20, каждый день теряя сотни молодых ребят.
– Судьба многих из них до сих пор неизвестна. Пашиняна критикуют за то, что он не сумел добиться возвращения в Армению пленных. Что вы думаете об этом?
– Вопрос обмена военнопленными, заложниками и телами погибших воспринимается в Армении очень остро. Это человеческая катастрофа, трагедия в тех семьях, где до сих пор ждут своих детей с войны. К сожалению, ждут живыми или мертвыми. Сегодня в Армении такая ситуация, что даже найти останки погибшего члена семьи считается, извините за кощунство, удачей. О сотнях военнослужащих нет никакой информации. Правительство Армении засекретило данные о погибших. Буквально на днях объявили, что данные о военнопленных тоже не подлежат опубликованию. Это горе разбито на сотни, тысячи армянских семей.
– Все же есть какие-то оценки: сколько армян находится в плену в Азербайджане?
– Оценки разнятся. Официально озвучена цифра – 64 военнослужащих были захвачены в плен уже после подписания трехстороннего заявления. Нынешнее правительство капитулянтов, которое привело Армению и Арцах к этой катастрофе, «безукоризненно» выполняет все требования Алиева в части сдачи территорий согласно графику. А восьмой пункт этого заявления (о передаче военнопленных – авт.), несмотря на все заверения, что оно будет выполнено в полном объеме, остался нереализованным.
– А в Армении есть азербайджанские военнопленные?
– Согласно официальным данным, Армения исполнила 8 пункт соглашения полностью. Я следил за пресс-конференцией министра иностранных дел РФ, где он тоже говорил лишь о том, что не все армянские военнопленные вернулись на родину.
Об азербайджанских он ничего не сказал. О них нет никакой официальной информации даже со стороны Баку и посредника – Москвы. Армения вернула Баку даже двоих диверсантов, которые в 2014 году проникли на территорию Карабаха, убили двоих человек, в том числе 17-летнего подростка, и были приговорены к тюремному заключению. По ним было решение суда, вступившее в законную силу. Они не подпадали под соглашение, но Армения вернула даже этих преступников.
– 64 – это после прекращения огня, а сколько всего?
– Есть неофициальные данные, что в азербайджанском плену находятся до 170 человек.
– Почему Пашиняну не удалось добиться их возвращения?
– После подписания этого национального позора, то есть трехстороннего заявления от 9 ноября, любое уважающее себя правительство должно было бы незамедлительно подать в отставку. Пашинян после подписания этого трехстороннего заявления не имеет права представлять Армению. Капитулянт премьер-министр, который стал героем юмористических программ в Азербайджане, не может ничего добиться, так как с ним не считаются на международной арене.
Путин сказал в своем выступлении, что при подписании заявления от 9 ноября шла борьба за каждую запятую. Меня удивляет, что Пашинян боролся за каждую запятую, но не догадался прописать в документе четкие сроки, дедлайны обмена военнопленными, заложниками и телами погибших. В Армении до сих пор не понимают, почему для сдачи территорий были дедлайны, а для обмена военнопленных их не было. Чего не хватило премьер-министру Армении: ума, патриотизма, совести, чтобы прописать в этом заявлении четкие сроки обмена людьми?
– Сегодня уже все беженцы вернулись в Карабах?
– Одним из показателей того, что армянская власть не владеет ситуацией, является и тот факт, что статистику возвращения беженцев мы узнаем из российских источников. Российские источники сообщили о 50 тысячах возвращенцев. В Ереване еще остаются люди, которые не вернулись. Я их просто вижу в городе. Многим некуда возвращаться. Сотни, тысячи людей остались без крова, потому что Азербайджану были сданы три района. Плюс потеряны 2 тысячи километров территории бывшей автономной области. То есть территория НКР уменьшилась приблизительно в 5 раз. И всех этих людей надо обустраивать. Не возвращаются, потому что не у всех есть крыша над головой. Дома, могилы – все либо разрушено, либо осталось на территории, занятой азербайджанцами.
– Как меняет эта война и ее результаты расклад сил в регионе?
– В регионе идет динамический процесс российско-турецкого взаимодействия, который в англоязычной литературе обычно характеризуется словом frenemy – от слов «друг» и «враг» на английском. Хорошая аналогия на русском – заклятые друзья.
Противостояние интересов РФ и Турции охватывает Крым, Сирию, Ирак, Ливию и Южный Кавказ. В результате этой войны Турция вернулась на Южный Кавказ в качестве страны с региональными амбициями, конкурирующей с Россией.
Я понимаю, что российская политика строится на том, чтобы попытаться привлекать и удерживать Турцию в своем лагере в пику атлантическому. Турция очень эффективно балансирует на этом геополитическом канате, периодически обостряя отношения с США, с ЕС. Думаю, в Москве есть люди, которые думают, что на этих противоречиях можно сыграть в долгую и в глобальном противостоянии с Западом попытаться удержать Турцию именно в своем лагере.
Я очень скептично настроен в отношении этой идеи. Потому что Турция на самом деле является таким «троянским вирусом», который будет максимально использовать заинтересованность России в региональной кооперации, а в час Х, когда надо будет принять какую-то сторону, просто вернется на орбиту влияния США и коллективного Запада. Я не доверяю Турции, и вовсе не потому, что я армянин. Насколько опасно заигрывать с Турцией, в России знают не понаслышке, а армяне испытали это на своей судьбе. В перспективе Турция постарается закрепиться в регионе, используя для этого все рычаги воздействия. Транспортные коммуникации, которые являются частью трехстороннего документа, будут использованы Турцией для расширения своего влияния не только на Южном Кавказе, но и на Ближнем Востоке, и в Центральной Азии.
– При таком раскладе под угрозой может быть и сама Армения?
– Конечно. Сегодня в Армении из-за того, что власть сопротивляется конституционному методу ее смены, продолжается хаос и анархия. Дезориентация на всех уровнях, в том числе в силовых структурах. И чем дольше эта власть задержится, тем больший вред она будет наносить обороноспособности и безопасности самой Армении. Поэтому сегодня гарантом существования республики Армения де-факто является именно РФ. Мы оказались между Сциллой и Харибдой, Турцией и Азербайджаном. Армянская государственность может разбиться об эти скалы, если ей не помогут навигационные системы России.
– Какие дальнейшие планы у оппозиции?
– На самом деле количество недовольных Пашиняном сегодня критическое. Другой вопрос, что не все недовольные готовы трансформировать свое недовольство в политический процесс. Большое количество пассивного недовольства.
Но оппозиции уже удалось показать всему миру, что Пашинян фактически лишен власти в собственной стране. Например, он не может посещать регионы Армении, дороги в которые блокируют недовольные им граждане. Пашиняну отказывают в легитимности все общественные, политические и культурные институты в стране.
Оппозиции надо работать и искать пути трансформации пассивного недовольства народа в активную энергетику протестного движения. Для Армении, конечно, предпочтительно соблюдение конституционных рамок смены власти. Но у Конституции есть много статей, и самая важная – № 1, где указано, что Республика Армения – суверенное государство.
Деятельность Пашиняна и его команды на их постах приводит к эрозии армянской государственности. Чтобы ее защитить, надо приложить максимум усилий для того, чтобы убрать этого человека из кабинета премьер-министра. Насчет силовых вариантов я затрудняюсь комментировать, но у него два выхода. Уйти системно или уйти несистемно. Для страны предпочтительнее, чтобы он ушел побыстрее и системно. Но уровень недовольства им такой большой, что никто не может гарантировать, не дай бог, каких-то эксцессов. Потому что трагедия этой войны затронула десятки тысяч человек, которые потеряли из-за политики Пашиняна членов своих семей.
Телеканал REN TV сообщает, что российский военный погиб в аварии в Армении.
По данным армянского МЧС, авария произошла в ночь на субботу, 23 января, на улице Бульвараин в городе Гюмри Ширакской области. Автомобиль Opel Astra, принадлежащий 25-летнему мужчине, столкнулся с припаркованным грузовым прицепом и загорелся. Возгорание было ликвидировано, но в машине нашли тело водителя.
По информации сайта Shamshyan.com, погибший – россиянин Леонид Хомяков, военнослужащий 102-й российской военной базы в Гюмри. Однако подтверждения этой информации пока нет.
Позднее в пресс-службе Южного военного округа сообщили, что погибший – военнослужащий по контракту. Командование Гюмрийского гарнизона совместно с правоохранительными органами Армении проводит проверку.
«Контрактник, находившийся в отпуске, на личном автомобиле не справился с управлением и допустил столкновение с припаркованным в неположенном месте на обочине грузовым прицепом», – цитирует ТАСС пресс-службу.
Ранее в декабре сообщалось, что два человека погибли в Карабахе в ДТП с машиной российских миротворце.
https://ren.tv/news/v-mire/794815-rossiiskii-voennyi-pogib-v-avarii-v-armenii
Источник: Dialogorg.ru





